Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Миф и реальность HI-END CD строения

Yaroslaw Yaroslaw

Пользователь

Сообщений: 1259

yaryar

#21

15-09-2004 12:26:37

Цитата
Если взять CD ROM, запитать блоком питания от компа и сняв сигнал с SPDIF отправить на RCA вход внешнего ЦАП.

Шаровой Хай-Енд поиметь?

)))))

Цитата
Согласуется ли данное соединение

А куды оно денется?

Вася Вологодский

Пользователь

Сообщений: 4663

xmor

#22

15-09-2004 12:29:34

На п.20. Такие "проигрыватели" народ давно практикует. Есть много схем для согласования выхода S/PDIF CD-ROM (как правило, ТТЛ) с низкоомным входом ЦАП. Разработаны платы с микроконтроллерами для управления по IDE, даже с графическими ЖК-дисплеями. Все это есть в Интернет.

Alleyn Alleyn Пользователь Сообщений: 218	alleyn #23 15-09-2004 12:50:19 На 22: слышал такой гибрид- не хай, так сказать, энд.

Алексей Чижов Пользователь Сообщений: 12	intruda #24 15-09-2004 13:16:45 На п 22 Вася! Напиши ссылки по данному вопросу Заранее благодарен

Алексей Чижов

Пользователь

Сообщений: 12

intruda

#25

15-09-2004 13:40:04

На п 23
Alleyn!,
ваше мнение по Ayre-7 (4000$).
У меня есть приличный ЦАП DAC3 - дешево и сердито.
У него наблюдается прямая зависимость от качества транспорта (сравнивали с Marentz 63SE, Arcam Delta 250, и с разными DVD плейерами)
Конечно с Delta 250 Цап звучин отлично, но данный аппарат в приличном состоянии купить проблематично, вот я и подумал: взять комп, оставить корпус CDROM, и блок питания и получить транспорт за 100 баков, по цене от 500 и выше. Кстати мне всегда было наплевать, как выглядит аппаратура, самое главное цена/качество.
К примеру мой ЦАП Cambridge Audio DAC 3 за свои 350 баков звучит очень хорошо и менять его не собираюсь.

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

#26

15-09-2004 14:37:37

Цитата
а вот данные других плееров:

Гордон, что ты на всякий ацтой ссылаешься? Никогда не видел с 10пс?
Гордон, и еще, подкинь прямую ссылу, как именно они его меряют, косвенным методом что ли, или же прямо на вход тактовой цапа спектрананлизатором суются? И найде еще измерения дешевки какой-нибудь, в пределах 200-300. Боюсь там такие же цифры будут:)

Цитата
Там же черным по белому сказано - оверсэмплинг в 1.4112Mhz =x32 а не х4

Первичный, в DF1706, всего лишь 4х (если верить Аткинсону). Вторичный - на кристалле PCM1738, там внутри, ничего померять невозможно И, кстати, чем выше частота, тем жестче требования к качеству клока.

Цитата
что усь хорош для звука тогда и только тогда,когда имеет К ни менее 0.0005-0.003,так и здесь с джиттером...

Здесь по другому. Есть формулка предельно допустимого джиттера для сигнала N разрядов и F дискретизации. При ухудшении качества клока страдает прежде всего реальный дин. диапазон, отсюда потеря разрешения, прибавляется мути, и пр. Слышно это очень хорошо.
Читайте внимательно, как надо делать хай-енд. И формула известная там тоже есть.
http://lynxaudio.narod.ru/articles/article9.pdf

Цитата
и человек, который имеет приличный опыт DIY в том числе (carlosfm)

На diyaudio.com в разделе диджитал наблюдал с приличным опытом ( с пониманием проблем и вопросов) только двух человек - Г.Тента, и еще какого-то японца, который все посты начинает и заканчивает словами конничива-сайонара:). Все остальные делают и п#здят чегото, сами не понимая чего.
Гордон, кстати, у Г.Тента есть неплохой проектик, там тоже про джиттер хорошо расказано. И как они эту проблему решали.
http://httpd.chello.nl/%7em.heijligers/DAChtml/dactop.htm

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

#27

15-09-2004 14:44:44

Цитата
Если взять CD ROM, запитать блоком питания от компа и сняв сигнал с SPDIF отправить на RCA вход внешнего ЦАП

Если перед цапом поставить реклок от нормального генератора, и от этого же генератора кинуть синхру на контроллер CD-ROMа, викинув из него штатный кварц, то будет суперски.
Если просто по спдиф снимать, без синхронизации, все будет зависить от качества штатного клока в сидироме и фапчи спдиф- приемника во внещнем цапе. Как правило ничего хорошего здесь ждать не приходится.

Цитата
У него наблюдается прямая зависимость от качества транспорта

Чем качественнее клок в транспорте - тем лучше. Применение внешней обратной синхронизации начисто снимает проблему.

Alleyn Alleyn

Пользователь

Сообщений: 218

alleyn

#28

15-09-2004 19:50:20

На 25. Алексей, Ayre к сожалению, не слышал. Но то, сколько он стоит, должно настораживать. По хорошему, производитель при заявлении такой цены просто обязан демонстрировать внутренности аппарата. А так, просто кот в мешке... Что касается самоделок на основе CD-ROM, то в Подонок в 27 выразился лаконично и внятно. Полностью согласен. Слышал подобный аппарат. Не то чтобы плохо, но не совсем понятно, зачем огород городить. Да, играет, все слышно, но сказать, что он "сделал" дорогие CD, не могу. По деньгам это конечно, экономия, да и в конце концов, многие просто обожают попаять. Попробуйте, DAC 3 неплохой ЦАП, но не пожалейте денег на CD-ROM.
Вот ссылка, правда половина там полная фигня, но кое-что полезно:
http://forum.ixbt.com/0047/001844.html

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#29

16-09-2004 09:05:25

На 19

Цитата

Чего-йто сий диспут очень напоминает
другую диллему,господствовшую в 80-начале 90
что усь хорош для звука тогда и только тогда,когда имеет
К ни менее 0.0005-0.003,так и здесь с джиттером...
И раньше мерялись Кни,у кого меньше,а теперича джиттером

Дело не в этом, просто результат 159пс для CDP с двумя цифровыми фильтрами и SPDIF подачей сигнала с CD-ROM (или DVD-ROM) что-то уж слишком хорош в среднем между плеерами High-End класса - для этого и цифры приведены ... а потому возникает закономерный вопрос - как же все там реализовано. Я пытаюсь подвести к мысли о наличии синхросигнала с клока ЦАП на SPDIF передатчик, как это часто делается в профессиональных устройствах ... хотя, естественно, это просто предположение - я не видел даже картинки. Но то, что Hansen - не "кидала" - в этом я уверен ... Могу, в принципе, спросить и у него, если дозвонюсь, как там это дело реализовано.
На 26

Цитата
Гордон, что ты на всякий ацтой ссылаешься? Никогда не видел с 10пс?

Нет, не видел, дай ссылку? Только не на джиттер самого клока - это видел и на уровне <2ps RMS (до 40кГц)http://www.anthemav.com/OldSitev1/pdf/t3_pro.pdf
Реально 10ps RMS ... но заметь - не пиковый джиттер, а RMS, что две БОЛЬШИЕ разницы ... И второе - где замеряли.
Или на клоке или на тактовой ноге ЦАП (как раньше Аткинсон мерял)... или, как положено, Миллеровским анализатором по всему тракту:

Цитата

Footnote 1: Stereophile used to examine jitter at the DAC's wordclock pin, using the Meitner LIM analyzer. While this produced consistent results, it is the effect of jitter in the analog domain that really matters. To ascertain a CD player's jitter performance, therefore, we have switched to using the Miller Audio Research analyzer. This drives the CD player under test with data representing an 11.025kHz tone at -10dBFS while a 229Hz squarewave toggles the LSBs on and off. A high-resolution FFT analysis—32,768 points, with 64 FFTs averaged—examines the noise floor in the analog domain.

Цитата

Гордон, и еще, подкинь прямую ссылу, как именно они его меряют, косвенным методом что ли, или же прямо на вход тактовой цапа спектрананлизатором суются? И найде еще измерения дешевки какой-нибудь, в пределах 200-300. Боюсь там такие же цифры будут:)

Ссылка вот (Footnote 1) http://www.stereophile.com//digitalsourcereviews/570/index7.html
А цифры для среднего CDP - вот 214пс для Аркам CD23
http://www.stereophile.com/digitalsourcereviews/251/index7.html
Или вот - Radio Shack Optimus CD-3400 по SPDIF (как раз как бы наш рассматриваемый случай) на Musical Fidelity X-24K ЦАП - 669ps получается ... : http://www.stereophile.com/digitalsourcereviews/480/index14.html

Цитата
The measured jitter level was 669ps, which is quite a bit higher than the Musical Fidelity achieves when driven by Class A transports.

Так что давай не будем путать джиттер, замеренный Миллеровским анализатором по всему тракту с джиттером клока в RMS, ОК?

Цитата
Первичный, в DF1706, всего лишь 4х (если верить Аткинсону). Вторичный - на кристалле PCM1738, там внутри, ничего померять невозможно И, кстати, чем выше частота, тем жестче требования к качеству клока.

Все можно, и замерено - как см ссылку выше.

Цитата

Кончай пальцеваться, Подонок

)) , там куча толкового народа. И Jocko, и сам Charles Hansen, и тот же carlosfm, и jean-paul ... и так далее.

Цитата
Гордон, кстати, у Г.Тента есть неплохой проектик, там тоже про джиттер хорошо расказано. И как они эту проблему решали.

Спасибо, я видел этот линк. Вот только проект у Tента - любительский, а все проекты Charles Hansen - профессиональные, чувствуешь разницу?
Второе - решение проблемы джиттера с двумя PLL http://httpd.chello.nl/%7em.heijligers/DAChtml/PLL/PLL1.htm не ново - так делает Accuphase (думаю, потому в DP-85 и срывается lock PLL на CD-R с повышеным уровнем питового джиттера, когда контур ФАПЧ настроен на довольно узкую полосу захвата - но это предположение просто,я не вникал, возможно, все дело в отсутствии АРУ на предусилителе сигнала с лазера). И вот еще (замеры что дает концепция с двумя PLL): http://www.broadcastpapers.com/audio/Jitter1-rev1.PDF
На 28

Цитата
По хорошему, производитель при заявлении такой цены просто обязан демонстрировать внутренности аппарата.

Ха, это вы Goldmund расскажите, какая там цена у Ayre ...

aps aps Пользователь Сообщений: 3708	nontol #30 21-09-2004 23:56:28 Добавлю от себя несколько слов.Я когда то был коротковолновиком,поэтому знаю не по наслышке проблеми с ФАПЧ и цифровыми шумами.Интересная концепция была реализованна в легендарном трансивере Дроздова.Тактовыи генератор работал на весьма высокои (около 400 мгц) частоте и обладал высокои довротностью.Ето все потом делилось на цифрових счетчиках.Резултат ультранизкие шумы и охеренная стабилность гетеродина с минималнои девиациеи.Я думаю что нечто подобное можно было бы применит в хаи-енде,тем более что в данном случае не требуется переменная частота,достаточно поделит частоту высокочастотного кварца(по моему на 3 гармонике они до 50 мгц бывают или даже больше).