Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Хорошая звуковая карта vs ПКД?

Леонид Надыргулов

Пользователь

Сообщений: 100

leonid-n

14-05-2004 12:31:28

Денег как всегда катастрофически не хватает

Для начала усилитель (планируется Yamaha AX-396 или Pioneer A-307R) c колонками Mission m72i за неимением другого источника звука будет подключен к компу со встроенным звуком ALC650

Скажем, для прослушивания wav-ов, сграбленных по цифре.

А вопрос такой - что купить для улучшения звучания -хорошую звуковуху за 2-3 тыс.руб или [долго и упорно] копить на проигрыватель CD?

Будет ли заметной разница между хорошей звуковухой и ПКД?

Сколько ориентировочно может стоить более-менее приличный ПКД, подходящий по звучанию к (см. выше)?

Слушать люблю System Of A Down, Nightwish, ну и много чего еще, и не обязательно металл...

Будет время - обязательно просмотрю все темы форума по этому вопросу, но прошу намекнуть на пару-тройку моделей, на которые мне следует обратить внимание.

А звуковухи в продаже имеются такие (в порядке возрастания цены):

Creative Audigy 5.1 <PCI>
Maya 5.1 <PCI,2xIn,6xOut,SPDF>
Creative Audigy 1394
Maya 7.1 <PCI,2xIn,8xOut,SPDF>
Creative Audigy LS
Creative Audigy 2 1394
Creative Audigy 2 6.1
Creative Audigy2 ZS
Terratec Aureon 7.1 Space

Спасибо.

Козлов Николай

Пользователь

Сообщений: 1947

marlet

14-05-2004 13:32:37

О чем вообще речь? Если слушаете сидюки, покупайте их пригрыватель, через сд-ром смешно. Если wav ы и мп3шники и вас не будет раздражать звук компового вентилятора во время прослушивания - то звуковуху. Встроеный звук - полное дерьмо.

У меня кстати есть легкое подозрение, что некоторые названные Вами карты различаются только количеством подключаемых каналов.

Леонид Надыргулов

Пользователь

Сообщений: 100

leonid-n

14-05-2004 14:42:48

Цитата
О чем вообще речь? Если слушаете сидюки, покупайте их пригрыватель, через сд-ром смешно. Если wav

Ясное дело wav-ы, а не сидюки, потому что:

- в настоящее время я еще НИЧЕГО не приобрел (дело времени и денег)
- wav-ы слушать удобнее - диски менять не надо

А вообще-то ответ не полный

Меня больше интересует, будет ли заметна разница в звучании между звуковухой + wav и ПКД+CD (шумы вентилятора не в счет)

Леонид Надыргулов

Пользователь

Сообщений: 100

leonid-n

14-05-2004 14:48:31

Цитата
У меня кстати есть легкое подозрение, что некоторые названные Вами карты различаются только количеством подключаемых каналов.

Ладно, поставим вопрос по другому:

Какая из этих карт обеспечит лучшее звучание:

Audigy
Maya
Audigy 2
Terratec Aureon 7.1 Space

Или разница настолько несущественна, что ей можно пренебречь?

Морозов Дмитрий

Пользователь

Сообщений: 82

dmimor

14-05-2004 15:44:52

Леонид Надыргулов

Если покупать звуковуху чтобы слушать просто музыку, то зачем покупать многоканальную карту. За 160 у.е. можно купить очень хорошую карточку M-Audio Audiophile 2496. За свои деньги она работает очень хорошо. Если подешевле - поищите двухканальные платы Hoontech на чипе VIA Envy24HT. Кстати, есть неплохая звуковая плата Audiotrak MAYA44. Стоит чуть больше 100 у.е. Не смотрите вы в сторону многоканальных карт. Они хороши для игр и компьютерного домашнего кинотеатра. Но не для МУЗЫКИ. А вообще, по хорошему, правильно вам все тут говорят по поводу CD-плеера. Сам в это не верил, пока не приобрел таки. Так что купите себе хорошую карточку и начинайте копить на хороший плеер. Разницы между хорошей звуковухой и паршивым плеером может и не будет особой, но все-таки пожалейте свои уши, они у вас одни и их нужно уважать. А вот разница между хорошей звуковухой и хорошим плеером есть и хорошо заметна. Так, для информации, у меня дома стоит Audigy (первая), покупал за 60 у.е. и плеер Marantz CD5400, покупал за 280 у.е. На мой взгляд, разница принципиальная (ИМХО).

Павел Шмаков

Пользователь

Сообщений: 44

pavel_s

14-05-2004 17:24:09

Извиняюсь за вопрос вразрез :

прицеливаюсь на MF 3.2 CD, но смутили идеей воспользоваться звуковой картой Lynx L22. Компутер с хорошим блоком питания и очень тихими вениляторами.

Сравните, пожалуйста, звучание, кто слышал!

Акустика - мониторы Клячина MVV, усилитель - пока пионер, планирую ArtAudioLab m25 (SE).

Леонид Надыргулов

Пользователь

Сообщений: 100

leonid-n

14-05-2004 17:30:21

Цитата
Не смотрите вы в сторону многоканальных карт

Т.е. ни одна из мной перечисленных карт высоким качеством звучания стерео не отличается?

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

16-05-2004 02:35:39

Все эти звуковухи, даже по цифре, и даже типа профессиональные, если не использовать ADAT, а пользовать SPDIF, сливают по SPDIF`у даже копеечным сд-вертухам. Комп для вывода музыки не предназначен и делает это фигово, какую бы карту не поставили, потому как помех плодит немерянно, а наводки на SPDIF`е = джиттер.
И собственные цапы - лажа полная. В Lynх`ах, например - CS4396 - хуже и дешевле дельтасигм, на сегодняшней день, сложно и придумать.
И клок там ФАПЧевый как правило, что усугубляет.
И комп шумит. А с жидкостным охлаждением шумит охлаждение

- короче, как ни крути, а сидюк купить придется.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

17-05-2004 03:59:32

На 8

Цитата
Все эти звуковухи, даже по цифре, и даже типа профессиональные, если не использовать ADAT, а пользовать SPDIF, сливают по SPDIF`у даже копеечным сд-вертухам.

Не буду отвечать на твои безапеляционные утверждения как обычно, а то опять кроме ругани, толку не будет. Давай так - зацени следующие соображения:
1. SPDIF тактируется от того же клока, что и ЦАП, (не везде, но много где, в частности, в Lynx) а замеренный пиковый джиттер в Lynx 400Hz-24kHz не превышает 20ps (есть картинка с замером на AP2 400Hz-24kHz, спасибо Андрею В-ову), ну плюс добавим максимум на самом CD по стандарту Red book 35ps, всего 55ps, а на хороших CD плеерах типа Linn он составляет, замеренный с диска, 131ps ...
2.

Цитата
Комп для вывода музыки не предназначен и делает это фигово, какую бы карту не поставили, потому как помех плодит немерянно, а наводки на SPDIF`е = джиттер.

Lynx как раз предназначена для вывода музыкального сигнала с компа, и что говорить про "наводки на SPDIF", если при длине балансового кабеля 1.5 м на АНАЛОГОВЫХ входе-выходе (loop, то есть всего 3 м получается) я имею -115dB S/N на 24-битном сигнале, даже на 44.1 и 48 kHz, то же самое что и на 24-96kHz? http://www.angelfire.com/clone/gordon0/noise.png
Тут мои 60Гц и прочие производные сетевой частоты - наводки, потому что я экспериментирую с открытым корпусом ... но все равно они на уровне -130dB, а в самой карте "цифровые наводки от компьютера", о которых ты говоришь ... сказка-сон ... Про джиттер уже раньше было, я бы дал линк на картинку, но человек, приславший результаты замеров, не хочет их по каким-то своим причинам афишировать.
Кто еще сомневается:
http://www.saferseas.com/vsd/surroundsplash.html
3.

Цитата
И собственные цапы - лажа полная. В Lynх`ах, например - CS4396 - хуже и дешевле дельтасигм, на сегодняшней день, сложно и придумать.

Во-первых, это не 1-бит дельта-сигма, а 5-бит (то есть мультибит) дельта-сигма, что, как говорят в Одессе "две большие разницы". Во-вторых, взгляни на замеры по даташитам, новые CS4398 то же самое что и CS43122, которые, в свою очередь, то же самое что и CS4396

)) разница только в DSD принципиальная ... К тому же CS ЦАП ничем не хуже тех же топовых мультибитных дельта-сигм от других производителей ... ну может, немного и уступают DSD1792, но не хуже AK4395 и WM8740 ...
Не надо их хаять, дай Бог другим ЦАП дать те же искажения THD 0.002% и то же самое по IMD практически во всем рабочем диапазоне до 100кГц что и AK5394+OPA2227 и CS4396+OP275 в кольце на Lynx ... дооолго надо искать CDP с такими параметрами, даже не учитывая искажений в АЦП.
Я скоро дам замеры искажений на Lynx с разными операционниками, хотел CS4396 поменять на CS43122, а посмотрел - это то же самое, "шило на мыло" ...

Цитата
И клок там ФАПЧевый как правило, что усугубляет.

И клок там при таком замере пикового джиттера ни фига не усугубляет

)) К тому же там клок вот как реализован, нет там PLL:
http://sunset.roma1.infn.it/muonl1/system/comp_datasheets/xc18v00.pdf - попробуй найти там что-то про PLL

))

Цитата
И комп шумит. А с жидкостным охлаждением шумит охлаждение

И совсем не шумит, надо знать что ставить просто:
http://www.zalmanrus.ru/cat.php?id=1102&cid=47
http://test.zalman.co.kr/english/product/TNN500A.htm
Не нравится такое решение - можно выносной (в другую комнату или на улицу) конвектор поставить, и все ...

[small]Отредактировано: 25-05-2004, 15:52[/small]

Подонок Pедкостный

Пользователь

Сообщений: 636

444www

#10

17-05-2004 13:29:31

Цитата
замеренный пиковый джиттер в Lynx 400Hz-24kHz не превышает 20ps

Наверное она была в тройном глухом экране толщиной по одному 1см каждый и генератор запитывался от отдельного аккумулятора. Компа при этом рядом не присутствовало.

Цитата
я имею -115dB S/N на 24-битном сигнале, даже на 44.1 и 48 kHz, то же самое что и на 24-96kHz?

Да хули на синусах мерять - если результат измерений плохой - звука не будет однозначно, если результат измерений хороший - что звучать будет - никакой гарантии нет, все надо отслушивать, потому как слушаем не синусы, а нестационарный сигнал. А выработанной методологии измерений таких сигналов нет.

Вон, чудо сов. аудиопрома, Корвет, усь такой был - по измерениям просто фантастика, а слушать его просто невозможно было.

Чтоб никому не повторять чужих ошибок.
http://forum.ixbt.com/0047/001844-82.html

Цитата

Ну а о последней и главной проблеме, ставящей крест на использовании компа в качестве источника сигнала, я узнал буквально на днях в личной беседе с Дмитрием Андронниковым. Это помехи, от которых невозможно избавиться дешевым способом. Дима пробовал подключать свои ЦАПы к компу используя PCI звуковую карту MAudio Audiophile по шине I2S с тактированием звуковой карты от генератора ЦАПа. (с USB даже этого нормально не сделать). Кроме этого у него был фильтр помех, ценой в 170 баксов. Дак вот звук значительно хуже, чем если использовать обычную вертушку для AudioCD. Когда я у него спросил, почему ты не использовал дешевую звуковуху SB128PCI он сказал, что рассматривал этот вариант, и пришел к выводу, что SB128 использовать не получиться, и по этому он КУПИЛ для себя MAudio Audiophile. Причину он объяснил, но я до конца не въехал. Это как то связано с тактированием SB128. Когда я спросил почему такой плохой звук, Дима сказал, что у компа какой то жесткий спектр помех и их этих помех очень много. Когда же я спросил, почему компы включенные у соседей не портят звук, он ответил, что во первых железо-бетонные перекрытия служат хорошим экраном, во вторых длина сетевых проводов слишком велика и помехи распространяющиеся по ним теряют свою интенсивность в следствии индуктивности этих самых проводов. Сам то я не сильно въезжаю что такое индуктивность, а тем более проводов, но Диме я верю. Он действительно шарит.
Еще он сказал что потратил кучу денег на то чтобы все таки подключить ЦАП к компу, но все попытки не увенчались успехом и посоветовал не повторять его ошибок.