Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.

Электроника Б1-01 и THORENS TD-280mk2.

 
 
vasvla
#21
22-12-2003 08:00:42
 Рома, если заглушить шелл силиконом, то пожалуй разницы и не будет. Если же не глушить, то чем ближе деталь вертака расположена к голове и игле, тем сильнее ее собственные резонансы и колебания(звучание) влияет на колебания и звучание иглы(головы). Достаточно взять фонендоскоп, чтобы услышать пение основание тонарма и корпуса стола, и чем дальше от тонарма, тем тише слышно. Поэтому я уверен, что материал и конструкция шелла(и корпуса головы) окажет очень сильное влияние на звук, возможно часто более сильное, чем материал и конструкзия тонарма. Кстати, а послушайте фонендоскопом основание тонарма с заглушенным шеллом- любопытно, насколько это глушит передачу колебаний иглы тонарму.
 
 
 
 
gajdar
#22
22-12-2003 15:02:53
Уолтер Walter, чем короче тоннарм и "тверже" материал - тем более высокочастотны призвуки, передаваемые в картридж.

Роми, не надо выпускать из виду, что это места общения аудиофилов, а мломанов. И слушать как звучит плита вертушки - это тоже получение определенного удовлетворения. Тема топика и была - что взять нищему аудиофилу? Торренс за 200ё или Электронику за 70?. И оттуда пошли - поехали, а почему же при внешнем сходстве тоннарма электроники с каким то СМЕ - звучит по разному......а просто тупое копирование не дает положительного результата. Это как и музыка и музицирование :))). Запись ИЯкова:) Хейфица на моем убогом проигрывателе Пыонер ПЛ470 с чиста американской иглой ADC K9 (да, дерьмо полное в аудиофильском понимании) дает гораздо больше положительных эмоций, чем прослушивание живого исполнения в Новосибирской того же, но в консерватории "одаренными" учениками. И не спрашивать почему.

А принцип "не надо ремонтировать то, что еще не сломалось" это не наш, не совковый принцип, так как наше Российское, оно уже сломано до того как произведено. И вот там применение принципа замещения одной проблемы другой, менее проблемной - это просто устранение заводского дефекта.  
 
 
 
 
vasvla
#23
22-12-2003 16:24:56
 Я не имел в виду колебания, передаваемые на тонарм через диск стола. Наоборот, я имел в виду колебания иглы, передаваемые непосредственно и на кратчайшем расстоянии головке-шеллу-тонарму-основанию тонарма. поскольку игла механически непосредственно соединена с корпусом головки, а корпус головкм- с шеллом и т.д.  
 
 
 
 
daddwq
#24
22-12-2003 17:20:18
If so then how the hell were you able to use a stethoscope to listen the vibrations transmitted from the needle to the arm?  You have to be able to press the stethoscope to the arm with the force of the 1000 x VTA! Am I missing anything or you are totally delusional, are you?

Anyhow, the fact that a needle transmit vibrations to the arm unquestionably takes place but in a context of MC is it a negligible (or more precisely would say “none-interpretable”) force. Yes, it is possible to talk about it for days but I sincerely do not feel that it has any practical meaning; moreover the “big” designers who blubber about the “needle transmitting force” are always end up with the sexy sound theories and the crappy sonic results. The Dynavecor people told me that this in their new 507 arm they make a number of provisions to handle the vibrations form the needle… and for some “mystery” reasons the 507 sound like complete garbage. Jonathan Carr spent long time explaining to me the theory behind his Lyra MC cartridges and how he engineered a “mechanism of removing the vibrations from needle” and pass it via a transmission line to the bas of his arm. Did you hear the Lyra MC cartridges? If yes then you should not have any any further questions.

The point is that it is unnecessary to fight with the windmills of the imaginary problems that are just a feedback of a broken intellectual analyze of a process. Some engineers create in their inflated heads the subscriptions to the artificial and none-existent evilness and then spend their “valuable time” and the customer’s money to fight with the purely imaginary devil.  

The caT
 
 
 
 
151065
#25
22-12-2003 17:37:53
"... поскольку игла механически непосредственно соединена с корпусом головки, а корпус головкм- с шеллом и т.д."
==== Не знал что игла МЕХАНИЧЕСКИ НЕПОСРЕДСТВЕННО соединена с корпусом.... Уж как минимум в ММ головах - через демпфер (подвес) кантилевера, а у МС голов - разве что через струну и винт регулировки податливости подвеса.
Рассматривать систему тонарма надо в целом а не только один шелл! У тонарма есть ОДИН ОСНОВНОЙ резонанс - НЧ. Он целиком зависит от податливости подвеса кантеливера и приведенной массы. И лежит (должен) в субзвуковой области. Ни о каких сильно заметных на слух "металлических" призвуках в этой связи речи быть не может. А "металлические" призвуки лежат выше 1К5 Гц. Если мы предположим, что они являются гармониками основного резонанса тонарма... то это явно идиотизм! Тогда откуда они? Думайте! Думайте, что у вас в тонарме болтается и может резонировать со ЗВУКОВЫМ сигналом, может быть им промодулировано.... но НЧ резонанс не трогайте. Он тут ни причем!  
 
 
 
 
151065
#26
22-12-2003 17:40:33
Наведу на мысль - подумайте как устроен ножевой подшипник и чем он может отличаться от подшипника качения в плане резонанса.  
 
 
 
 
vasvla
#27
22-12-2003 18:41:31
To 26. Of course it is impossible to hear by phonendoscope the sound of the tone-arm itself. If you were reading carefully, I said about listening of the tone-arm base, and even here you cah hear the sound very well. The further from the tone-arm the less loud is the sound and it desappears near the platter in the case of my turntable. So it is evident that the sound comes form cartridge through the shell and tone-arm pipe and not through the platter.
To 27.Don, anyway,  this way or that way, through this part or through that part but the needle is closely connected to the cartridge body, headshell and tone-arm, and connected mechanically .Even if it is the connectoin through the flexible parts it doesn't make it non-mechanical. If you will put a small microphone on the shell or on the tone-arm tube, you will understand that I'm talking about.
 
 
 
 
151065
#28
22-12-2003 19:10:21
Уолтер, ок! Буду точнее относиться к терминам. Тем не менее, "металлические" призвуки явно будут демфироваться подвесом кантеливера!  
 
 
 
 
daddwq
#29
22-12-2003 19:24:52
Цитата
Of course it is impossible to hear by phonendoscope the sound of the tone-arm itself. If you were reading carefully, I said about listening of the tone-arm base, and even here you cah hear the sound very well. The further from the tone-arm the less loud is the sound and it desappears near the platter in the case of my turntable. So it is evident that the sound comes form cartridge through the shell and tone-arm pipe and not through the platter.

OK, let for the sake of an lustration pretend that you use a “perfect” cartridge, arm, TT phonostage and everything is perfectly calibrated, adjusted, set up, and loaded. Now, can you subjectively describe the sonic affect that the “vibrations transmitted from the needle” do to the complete sound? Also, if you were able to come up with anything in your reply, then I would like to know what methodological principle you used to filter out and to name those specific defects of sound, and why did you decide that those imperfections derived specifically form the “needle vibrations” but not from anything else. Please, do use an abstractive anal retentive intellectualism but only a tangible and sensually-coherent data.

Good luck,
Romy the Cat
 
 
 
 
v_nagaev
#30
22-12-2003 19:43:04
на 21
Цитата
Victor, I do not know why the arms become lighter with time, I really don’t.
Рома, в целом ты пишешь все правильно, и тебя интересно читать, но нет единой дороги в звуке, иначе по ней бы все шли. И есть вещи взаимоисключающие друг друга и правильные одновременно. Например, использовать или нет силиконовую демпферную ванну. Поэтому, я сообщаю только иное мнение, которому тоже есть основания в виде опыта. (Кто бы стал ругать 3012, хотел бы посмотреть?)

***Victor, I do not see a connection between the evolutional tendencies of the arms and the quality of vinyl itself

В такой постановке вопроса связи может и нет. Но по мере развития винила ширина канавки уменьшалась, уменьшался и радиус иглы. Шкрябать дно канавки толстого винила 50-х годов головой 80-х явно не следует. Играть источники предпочтительней на аппаратах своего времени. А от уменьшения ширины канавки выплывают другие «прелести». И т.д.

Некоторые вещи, например, по поводу  Graham’a  и Koetsu, я оставляю, т.к. я ничем не торгую и ничего не продаю. У меня нет заинтересованности в продвижении тех или иных аппаратов на рынок. Пишу только, что сам делал или слышал.

*** По поводу шеллов – облегченные шеллы с малыми резонансами можно сделать из дуба. С деревянными тонармами сложнее – влажность влияет.

***As I told I doubt in the sonic differences of the shells. In many instances what people suggest as a sonic difference is not the differences that came from shell but the different cartridge- shell mounting interface

Опять же, меняя шелл, меняем и интерфейс. Тем не менее, могу привести примеры с фотографиями по облегчению шелла, тонарма. Даже сдвижки резонанса до 16 Гц, и, тем не менее, получения очень качественного звука и чУдной музыкальности.
Ну, а ты можешь не верить, это – твое право.

С уважением

Виктор Нагаев
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)