Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Эксперимент с подшипником: кратенько.

Voice Off Amэrica Пользователь Сообщений: 4217	151065 #11 24-01-2005 16:31:27 Буду искать "кастрольщиков" среди знакомых автомобилистов ;-). - Приходи, нацежу 100 гр! :о)

Илья Климовицкий Пользователь Сообщений: 51	platenspiller #12 24-01-2005 16:55:17 Исключительно Сastrol GTX лью в двигатель. Никогда не прогреваю. Стартую на холодном. Масло изумительное.

Геннадий Привалов Пользователь Сообщений: 56	pga #13 24-01-2005 17:22:58 На 11. Не найду у знакомых- приду! ;-).

Tubeuser

Пользователь

Сообщений: 311

tubeuser

#14

24-01-2005 18:28:40

Цитата
Буду искать "кастрольщиков" среди знакомых автомобилистов ;-).

Так оно и в маленькой (1л) расфасовке продается - хватит надолго

)

Павел Васильев

Пользователь

Сообщений: 111

spaceaudio

#15

24-01-2005 20:53:54

На 9.
Это называется УВАЖУХА. Серьезный подход.
Однако возникает чисто практический вопрос.
Есть ли вообще какой-то принцип для любого вертака
( неважно какого директ-драйв или ременно-пасиково-роликово-струнный ) для выбирания того самого момента,
когда нужно разобрать и сменит подшипник
или просто обновить масло?
Ну если там вдруг поскрипывать начало или упаси гоподь биения пошли, то и ежу понятно, что пора или чаго хуже не просто пора, а уже и поздно. Разумеется если это винтажка, то всегда возникает желание, что мол было бы неплохо смазку обновить...Но вот почитал посты и получается, что подобное обновление еще и к ухудшению звука привести может... А в случае с подшипником 300 часов работы, после которого все на круги своя возвращается - это вам срок не такой уж и малый...
Или это все имперически происходит по принципу, что
обновить ВСЕГДА ПОЛЕЗНО? Надеюсь, что вопрос понятен.
Когда и в связи с чем?

Гость

alexgreen

#16

24-01-2005 21:14:58

Прокоментирую по маcлам.
Применительно к автомаслам нужно разделять два понятия: вязкость (маркируется по SAE) и класс качества - физико-механические свойства - противоизносные, противозадирные, противопенные, etc, etc... (маркируется по API или ACEA)
Раз Дон оперирует автомаслами, стало быть вязкость он приводит по SAE. Так вот все эти масла всесезонные и имеют вязкость вида ххWхх. В частности пресловутый GTX Manatec может быть и 5W40 и 10w40. Для подшипника вертака вязкость будет ближе (хоть и не равна) низкотемпературной, тк верхнее значение (то что после W) соответствует 100 град Цельсия.
Кроме того: сточки зрения масла (маслопроизводителей

подшипник вертушки - это низкоскоростной узел. Скоростей порядка 1к rpm там нет. Но нагрузка относительно велика, тк в идеале там точечный контакт (шарик - пятка вала) и основные требования к нагрузке сваривания и индексу задира. Ессно при подходящей вязкости. Стало быть имеет смысл смотреть в сторону маловязких трансмиссионных масел с API не выше GL-4, раз там есть цветмет в паре трения. Для бронзы и латуни неприятны масла с GL-5. И то не всегда. Скажем при низкой (до 100 град) температуре масла это НЕ принципиально идопускается использование таких масел в узле (производителем) при обещанном ресурсе до 3-4к часов. Хотя для авто узлов режим работы пары трения сталь-латунь (сталь бронза) носит кратковременный характер. И использование масел с нормированным (и низким) содержанием сернистых присадок для подшипника стола, ИМХО, оправдано. Те GL-4 и ниже по API
Из упомянутого кастрюля чудесно подойдет "transmax Z" В своей вертушке использую его ближайщий аналог, но он просто был под рукой.

Касательно езды на непрогретом мотре, если уж здесь вопрос подняли, хоть и оффтоп. После запуска на панели ГАСНЕТ такая характерная лампочка с масленкой. Это говорит о том, что в наиболее критичных узлах двигла номинальное давление достигнуто. И ехать МОЖНО. Но без фанатима

Или вы постоянно ездите не сбрасывая ниже 5к rpm? И лучшая музыка это 6000 об/мин? Если так, то лучше погреть, но это долго. Тк на ХХ современный двигатель до 80 град (по температуре блока и ОЖ)греется до марковкиного заговенья, а масло при этом остается ХОЛОДНЫМ. Рабочая температура масла 70-100 град достигается после динамичное езды минут 20-30. Даже летом. Это я говорю как терапевт

А вообще по автомаслам есть спецовая конфа на сервере аффто.ру

Voice Off Amэrica Пользователь Сообщений: 4217	151065 #17 25-01-2005 10:31:34 Те GL-4 и ниже по API - А как же окисление?

Voice Off Amэrica

Пользователь

Сообщений: 4217

151065

#18

25-01-2005 10:43:48

Да, кстати на счет Литола-24 и всяких ПМС. Мысль т.е. Давайте рассуждать логиТИТЬКИ. Эти смазки были известны в нашей химическо отсталой части планеты еще во времена последних Битлз. Что же говорить об их известности на родинах упомянутых музыкантов - в химически развитой части остального Света! Почему же тогда буржуазные, хоть и безпринципные, но продвинутые винилокрутильные инженеры не использовали в своих супер-подшипниках упомянутые выше в суе смазки? Кто их нанял - ЦРУ или КГБ? А может быть моссад?

На счет прирабокти и частоты смены масла: если вертушка nice, то менять маслО рекомендую 1 раз в год-полтора вне зависимости от частоты кручения винила.
Если не новая, то надо слушать... ;-) Можно снять пассик и рукою крутануть диск - в области узла подшипника тишина должна быть гробовая, никакого шума. То же в отношении ДД, только не ищите пассик, что бы снять. Кстати, по поводу подшипника в ДД. Я как-то чистил, мазал-разбирал профессиональный ДД Техникс SL-15, и подшипник там открытый. Не исключаю, что на других ДД конструкциях возможны похожие "решения". В этом случае вероятно лучшим будет применение густых смазок как раз типа Литола-24.

Гость

alexgreen

#19

25-01-2005 11:05:41

На 18
Какое окисление, Дон?
Коррозионная активность масел (всех) нормируется. Если интересно, можно официальные данные посмотреть.
Касательно трансмиссионок: Масла категории GL-5, как правило (исключения ессно есть), содержать значительное количество присадок сернистой группы. Именно это позволяет обеспечить работоспособность узлов с высокими контактными нагрузками при высоких скоростях скольжения в контакте. Те гипоидных главных передач, куда их собсно и положено лить. И этоже обстоятельство негативно сказывается на ресурсе медных и латунных элементов (которых в главных парах нет вовсе). Но даже с таким маслом речь идет о наработке порядка 1к часов до потери работоспособности. При частотах вращения до 6-8к rpm и удельных давления порядка едениц-десятков Мпа. И проблемы корозионного износа начинаются только тогда, когда эти присадки начинают работать (связано с механизмом их действия), а это температуры от 100 град Цельсия. Не ставь чайник на вертак и все будет хорошо

Другое дело, что статическая вязкость классических трансмиссионок великовата. И именно в этом плане рулят трансмиссионки ведущеи "свой род" от АТФов. просто классический АТФ имеет API в районе GL-1/2, и он НЕ нормируется (стандарт другой). даже этого достаточно для подшипника вертака. Но на TRANSMAX Z ЗАЯВЛЕНО GL-3/4 и это говорит о том, что задир деталей происходит при нагрузке 250-300кг (цифра на память, но порядок такой, если интересно могу уточнить) и точечном контакте (шарик-шарик, это стандартное испытание на ЧШМ и без него соответствующий GL-x просто не дадут). Можно блины от штанги вместо пластов крутить

И до кучи на 19
Литол 24 - это одна из смазок литиевой группы. И для подшипника вертака не пройдет по вязкости, имхо. Ничто не мешает использовать подходящую вязкость и литиевую смазку - их как грязи, разновсяких. Та же белая грязь от Парнаслоника тоже суть литиевая смазка, но на своем базовом масле и со свои пакетом присадок.
ПМС - это масло не содержащие никаких присадок. Может быть использована.., ну ты перечислял. В нагруженных (условно, но тем не мение) узлах использовать ее не стоит. Другое дело, что может быть масло/смазка, куда ПМС входит как базовое масло + пакет присадок, но нужно смотреть что это такое...
Что касается производителей...
Неужели ты думаешь, что тотже Мишель сам масла бодяжит? Вертак ты у него купишь один раз, а смазку раз в год. Он тоже кушать хочет.

*** Деточкин Пользователь Сообщений: 35839	ecc88 #20 25-01-2005 11:30:30 Голосу А из В Простой вопрос. Хочу поменять смазку в Ноттингеме, как и чем удалить старую?