Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Эксперимент с подшипником: кратенько.

Voice Off Amэrica

Пользователь

Сообщений: 4217

151065

#31

26-01-2005 11:04:12

"В частности пресловутый GTX Manatec может быть и 5W40 и 10w40. Для подшипника вертака вязкость будет ближе (хоть и не равна) низкотемпературной, тк верхнее значение (то что после W) соответствует 100 град Цельсия"
- Только сейчас обратил на это внимание. По-моему это не совсем так, мягко говоря. Согласно SAE обозначение W в маркировке масла означает его "всепогодность". Цифра перед буквой W - вязкость при ВНЕШНЕЙ температуре ниже +4 С, цифра после - вязкость при нормальной ВНЕШНЕЙ температуре (т.е. +22С - +44С). При том, что указанная вязкость гарантируется в ШИРОКОМ (указанном) диапазоне температур.
Естественно, что переплачивать за W я не призываю, покупайте просто SAE, но... у нас не Калифорния и большинство маслел продается с маркировкой W. Кстати, попробуйте минеральное...

Voice Off Amэrica

Пользователь

Сообщений: 4217

151065

#32

26-01-2005 11:24:41

"Уважаемый ГАиВ,
а как быть с подшипниками старенького тонарма?
Теоретически там все срабатывается в сотни раз меньше, чем на самом вертаке, но нужно ли менять смазку?"

Можно просто ГАВ. Гав-гав-гав! Хотя я кошек люблю, а собак (кроме такс и фр. бульдогов) нет. Хотя тема про подшипник диска... но чистить и смазывать подшипники тонарма в принципе нужно. Причина банальная - пыль и влажность. Но зависит от устройства тонарма. Если применяются сапфировые игольчатые подшипники, то лучше туда не лезьте. То же - не лезьте в хорошо закрытые подшипники качения такие как в SME ser. V или Rega. А вот в подшипники таких тонармов как MicroSeiki Ortofon можно в принципе залезть. Ножевой подшипник SME 30ХХ надо бы чистить хотя бы раз в год от пыли. Но положа руку на одно место скажу - либо сначала пробуйте на тонарме, который можно выкинуть потом, либо... будьте уверены в своем шестом чувстве.

"Так что ежели вертак без регулировки скорости,то после замены смазки скорость может уйти ..."

Скорость будет "уходить" даже от смены тепературы и влажности если движок образно говоря работает прямо от сети или через простой выпрямитель. А вот при применении специального БП этого не происходит. У меня стоит Michell QC, и буквально какое бы масло я не лил (про Литол не говорю ;-) ), скорость стоит четко.

Bob Carver

Пользователь

Сообщений: 118

carver

#33

26-01-2005 14:07:16

Господа! Очень сожалею, что не могу принять полноценное участие в обсуждении важного вопроса, физически нет времени сидеть за клавой. Потому постараюсь быть краток.
Никогда не экспериментируйте с литиевыми смазками (в т.ч. с фирменными), были плачевные примеры.
Первое, на что надо обращать внимание - степень инертности. Кроме того, во всех продвинутых смазках есть масса присадок, и чем круче смазка, тем хитрее присадки и часто сужена область применения. У разных проигрывателей различны и материалы, из которых сделаны узлы. Присадки с этими материалами взаимодействуют различным образом...
К чему я это всё? Подбор смазки для стакана очень хитрое дело, поэтому постарайтесь побольше узнать о свойствах смазки и втулки/подш-ка вашей вертушки, прежде чем пихать одно в другое:-) Это вам не унифицированные детальки от велогигантов Shimano или SRAM - типа износилось, выкинул, пошёл в магазин и новую железку купил, такую же.
Тонармы разбирать, чистить и смазывать надо, иногда просто необходимо. Знаю отдельных товарищей (примерно 4-5 человек), которые тупо продолжают слушать пластинки и подбирать головки, имея тонармы в таком состоянии, что пользоваться ими просто нельзя ни в коем случае. Причём двое из этой компании старые пердуны и им простительно, а ещё двое вполне себе молодые люди вменяемой наружности. (Пятого оч. давно не видел, может быть он уже вылечился.)
После лечения подвески тонарма часто приходит неожиданное прозрение, эффект стойкий, проверенный.
Советую полазить по буржуйским сайтам и посмотреть-почитать как это делается и что от этого бывает (воспользуйтесь онлайновым переводчиком в конце концов!). Тонарм - это те самые швейцарские механические часы, которые чистить надо.)))
Про питание говорить не буду, ибо и так всё ясно (по аналогии с собственным организмом - желающие могут упорно поедать Доширак, результат понятен).)))

Гость	1711 #34 26-01-2005 16:14:17 Литол - большая вязкость Моторные масла - малая Может имеет смысл использовать трансмиссионное масло (для КПП), вязкость SAE80W90, в коробке и латунные детали есть (синхронизаторы)...

Voice Off Amэrica

Пользователь

Сообщений: 4217

151065

#35

26-01-2005 18:49:51

"Никогда не экспериментируйте с литиевыми смазками (в т.ч. с фирменными), были плачевные примеры. "
- Ты бы лучше вот на ЭТОМ немного подробнее (но кратко) остановился, а то как-то обще... Приведи плачевные примеры с выводами.

Уолтер Walter

Пользователь

Сообщений: 678

vasvla

#36

26-01-2005 19:08:19

Объясните что это за литиевые смазки. И какое к ним отношение имеет литол. В литоле по всей видимости нету вообще никаких присадок,по крайней мере об этом ничего не написано и нет никаких предупреждений о его токсичности( на буржуйских сплошь черепа с костями на этикетках). Похоже,что это просто одна из фракций нефти,выпускаемая по старинке.

Гость

1711

#37

26-01-2005 19:35:09

Литол-24 - мягкая мазь от светло-желтого до коричневого цвета. Литол-24 и смазки серии Фиол готовят загущением смеси нефтяных масел гидрооксистеаратом лития. Литол-24 - достаточно морозостойкая смазка. Она сохраняет работоспособность при температуре минус 40°С, а мощных механизмах и при более низких температурах. Смазка обладает отличной механической стабильностью, хорошей коллоидной стабильностью, а присутствие антиокислителя придает ей высокую химическую стабильность.

Гость

alexgreen

#38

26-01-2005 19:56:43

По пунктиам.
На 32.
До W стоит "зимняя" вязкость. Те при температуре МАСЛА -18 - 20 град Цельсия. После - при рабочей температуре МАСЛА 100 град. Вязкости регламинтируются кинематические. При строго определенных скоростях сдвига в слое смазки. Я точную цифру не помню, но она велика. В вертаках таких нет. Масел "односезонных" типа SAE30 - валом. Просто они продаются не в каждой лавке. Навскидку - масла к двигателям силовой техники (газонокосилки, генераторы...), продаются там же, где и "железо"

На 34
Основная проблема совместимости - это бронза и латунь. Все остальные части - сталь, чугун (если есть), твердый сплав (если есть) - для масел и смазок НЕ проблема. Они присутствуют в механизмах всегда. А твердый сплав инертен ко всему, что может быть в смазке до температур порядка 1500-2000 град. Просто не используй трансмиссионные масла группы GL-5, хотя и они разрушить подшипник не смогут. Там нет температур достаточных для активации сернистых присадок.
Консистентные смазки бывают разные. Но на них написано куда можно, а куда нельзя. И допуски по скоростям. И вязкости. Все есть в маркировках.

На 37.
Литиевые смазки - это смазки изготовленные с применением литиевых мыл как загустителей.
Любая смазка состоит из базы - масла (может быть минеральным - фракцией нефти, синтетическим - ПАО или гидрокряк), мыла (загуститель нужен для образования пространственного каркаса - именно он придает смазке "консистентность" и в значительной мере определяет ее свойства) и пакета присадок (определяет трибологические свойства).
Литол24 - это марка смазки на минеральном базовом масле и с литиевым загустителем. Обладает вполне конкретными физико-механическими и трибологическими свойствами.
В подшипнике диска консистентная смазка - передоз по вязкости. Там слишком малые скорости сдвига и контактные давления.

Уолтер Walter Пользователь Сообщений: 678	vasvla #39 27-01-2005 07:23:23 А как у литола с токсичностью при контакте с кожей? Насчет передозировки вязкости не уверен, поскольку по идее должны поглощаться детонации вращения.

Гость	alexgreen #40 27-01-2005 09:02:34 На 40 Если формально - плохо. Как для любых масел и смазок. Черепов на нем не рисуют, тк наши стандарты этого не требуют. НО если подойти к вопросу разумно, те не носить повязку со смазкой месяцами, то негативны последвия отсутствуют. Те его вполне можно мазать руками, если после этого руки помыть Проблема с вязкостью в другом. Отсутствует циркуляция смазки. Там механизм такой: при определенной скорости сдвига происходит разрушение пространственной структуры загустителя и смазка начинает работать как масло, а вся ее консистентность нужна ТОЛЬКО для удержания в узле. Если же скорость низка, то этого не происходит (или происходит только в поверхностном слое). При этом эвакуации продуктов износа из зоны трения не происходит. Равно как и постороних занрязнителей. Результат - дальнейший рост вязкости и ухудшение смазывающих свойств, рост износа. Оно надо?