Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 17 След.

Гармоники и их спектры

 
 
На 20
Аматор, а как быть с "хвостами" переходной/импульсной характеристики?

Они ведь тоже дадут стационарный шум, не прибавят гармоник, но звука то не будет.
 
 
>Почему необходимо создавать "удобоваримый спектр" гармоник, если есть возможность от них совсем избавиться?

Во всём спектре? От 20 Гц до 20 кГц получить уровень гармоник ниже 0.0001%? Или под "от них совсем избавиться" подразумевается  0.003% на 1 кГц?
 
 
На 22

0.0001 % соответствует -100 дБ. Это уровень шумов очень хорошего усилителя. Кстати, 0.003 % соответствует -90 дБ. Если это при максимальной неискаженной мощности усилителя, то при мощности, меньшей на 10 дБ, гармоники также упадут в шумы и о них не приходится говорить. Не забывайте, что реальный ДД фонограмм около 70 дБ.

На 20

При реальной полосе сигнала 20 КГц и достижимой в настоящее время полосе полного сигнала под 1 МГц хорошего усилителя переходная характеристика не имеет никакого значения.  
 
 
2 Amator (23)

Цитата
0.0001 % соответствует -100 дБ. Это уровень шумов очень хорошего усилителя. Кстати, 0.003 % соответствует -90 дБ. Если это при максимальной неискаженной мощности усилителя, то при мощности, меньшей на 10 дБ, гармоники также упадут в шумы и о них не приходится говорить. Не забывайте, что реальный ДД фонограмм около 70 дБ.

Это некорректное сравнение и фальшивые цифры, поскольку "уровень шума" здесь измерен в широкой полосе частот, и искажения "ниже уровня шумов" прекрасно видны на анализаторе спектра. И человеческое ухо так же способно регистрировать сигналы заметно ниже этого "уровня шумов". Для полной маскировки искажений шумами их уровень должен быть намного ниже уровня широкополосного шума.

Алексей
 
 
на 23
Цитата
При реальной полосе сигнала 20 КГц и достижимой в настоящее время полосе полного сигнала под 1 МГц хорошего усилителя переходная характеристика не имеет никакого значения.

Т.е. Вы хотите сказать, что при таких параметрах уровень хвостов ПХ  от 10 мкс и далее всегда ниже --90...100 дБ независимо от характера нагрузки, ее демпфирования, просадки емкостей фильтра, качества разделительных и прочих конденсаторов в цепи сигнала, инерционности цепей термостабилизации, и т.д.?



 
 
на 23

>0.0001 % соответствует -100 дБ.

0.0001 % соответствует - 120 дб, т.е. столько что бы не было видно на спектроанализаторе при с/ш - 90 дб.

>Не забывайте, что реальный ДД фонограмм около 70 дБ.

А при чём тут ДД фонограммы?

>При реальной полосе сигнала 20 КГц и достижимой в настоящее время полосе полного сигнала под 1 МГц хорошего усилителя переходная характеристика не имеет никакого значения.

Вы очень сильно ошибаетесь.
 
 
На 24

Широкополосный шум в конечном итоге создает звуковое ощущение шума с величиной, к примеру, -90 дБ. Гармоники с величинами -95 дБ каким образом можно услышать?

В радиоприемной технике четко оговаривается отношение сигнал/шум. Если оно менее 10 дБ, то речевая передача не может быть принята. Причем имеется в виду широкополосный шум эфира или входных каскадов приемника.

На 25

При указанной мною полосе в 1 МГц все хвосты будут укладываться во время, значительно менее 10 мкс....
Не понял, при чем здесь демпфирование, просадки емкостей и прочие эффекты?

 
 
2 Amator  (27)

Цитата
Широкополосный шум в конечном итоге создает звуковое ощущение шума с величиной, к примеру, -90 дБ. Гармоники с величинами -95 дБ каким образом можно услышать?

Можно, а чтобы понять как, надо представлять себе, как работает ухо.

Цитата
В радиоприемной технике четко оговаривается отношение сигнал/шум. Если оно менее 10 дБ, то речевая передача не может быть принята. Причем имеется в виду широкополосный шум эфира или входных каскадов приемника.

А теперь представьте себе, что 10 дБ - это меньше 2 бит разрешения цифрового сигнала. Это как раз скорее подтверждение того, что мы способны улавливать и анализировать сигналы значительно ниже уровня широкополосного шума, ведь мы не просто должны определить НАЛИЧИЕ речи, но и РАЗОБРАТЬ её! .

Алексей
 
 
На 26

O"Pain Painmailer. В Вашем примере было слишком много нулей... :-) Ошибиться на 20 дБ раз плюнуть.

ДД, к примеру, виниловых фонограмм ограничивается снизу шумами носителя. В них гармоники и утонут.

Относительно переходной характеристики аргументации не понял.  
 
 
Amator, не спорьте, Никитин прав.
Но, по-моему трудно спорить с тем, что если искажения ниже ПОРОГА СЛЫШИМОСТИ 0 дБ (а не уровня шума), то их не услышать.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 17 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)