Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Гармоники и их спектры

Гость

painmailer

#31

26-03-2004 19:59:27

>ДД, к примеру, виниловых фонограмм ограничивается снизу шумами носителя. В них гармоники и утонут.

Шум виниловых фонограмм - вещь очень интересная, если на 20 Гц -40..50 дб, то на 1000 Гц это уже -60..70 дб, а выше - ещё лучше.

[small]Отредактировано: 26-03-2004, 20:04[/small]

Сергей Фролов Пользователь Сообщений: 1955	sergej_f #32 26-03-2004 20:02:13 31 Да ну их на фиг

Amator Пользователь Сообщений: 50	loh00001 #33 26-03-2004 20:05:05 На 30 Сергей, да я все к этому и вел... На 28 При таком отношении сигнал/шум (10 дБ) речь НЕРАЗБОРЧИВА. Так что Вашего аргумента я не понял. [small]Отредактировано: 27-03-2004, 05:31[/small]

Андрей Войтович

Пользователь

Сообщений: 4528

cataphonic

#34

26-03-2004 21:25:27

На 1
Вот если б кто отсканировал книгу и выложил в эл виде
Ухо как приемник информации Цвикера Фельдкеллера глупых споров ни о чем было бы меньше.Там есть все о чем здесь спорят.Почитайте .
ОРain надо оговаривать ,что речь идет о 1 кГц.При другой частоте ваши номера и дБ изменятся.
Я полностью согласен о необходимости обеспечить близкий уровень гармоник на 20 и 20000 Гц.Усилитель с таким характером гармоник звучит верно.

Михаил Чумаков

Пользователь

Сообщений: 235

cummih

#35

26-03-2004 21:49:01

на 29

Цитата
При указанной мною полосе в 1 МГц все хвосты будут укладываться во время, значительно менее 10 мкс... Не понял, при чем здесь демпфирование, просадки емкостей и прочие эффекты?

Все дело в том, что влияние этих эффектов часто гораздо сильнее, чем собственно нелинейность, выраженная в Кг, Ки.

Простой пример: звучание (и ПХ) усилителей с одинаковой неравномерностью АЧХ в полосе 20-20К, близкими Кг, Ки, существенно различается, если один из них имеет первый полюс АЧХ без ООС 2-3 кГц, а второй 20-30 кГц.

Вот поэтому и возникает вопрос: выполнялись ли измерения ПХ/ИХ с точностью до -80...90...100 дБ, чтобы делать столь категоричные заявления, как в 23.

Андрей Войтович

Пользователь

Сообщений: 4528

cataphonic

#36

26-03-2004 21:56:07

На 35
Частота полюсов может быть разная по разным причинам.Например может быть разная глубина местной ос и соответственно разный дин диапазон у каскада ,а может быть и разная коррекция.При разной коррекции и разной местной ос полюса могут быть одинаковыми.Поэтому Ваш пример некорректен.И ПХ здесь не при чем.

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

kostya-m

#37

27-03-2004 00:40:45

Еще одна интересная проблема. Пока просматриваю ее дома. У всех транзисторов при изменении режима меняется полоса и усиление. Берем низкочастотный сигнал, например 20Гц большой амплитуды. Добавляем к нему 1кГц малой амплитуды. Рассчеты показывают, что положение первого полюса и запас усиления начинают плавать с удвоенной частотой НЧ. Это искажает СЧ. Эффект получается эквивалентен сразу:
1. ПАМ из-за изменения глубины ООС
2. Детонация из-за изменения фазовой характеристики
3. Размытие гармонических полос с двойной частотой НЧ
4. Модуляционные шумы из-за плавания рабочей точки.
По сути, на усилителе с хорошими спектрами искажений на моносигналах получим кашу в звуке на сложных сигналах, типа оркестра с литаврами.

www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Вася Вологодский

Пользователь

Сообщений: 4663

xmor

#38

27-03-2004 10:00:51

Проблема, Костя, существует только в Ваших, сугубо "теоретических" мозгах. В реальных, грамотно построенных усилителях с глубокой ООС, ничего этого нет, и быть не может. Вы хоть иногда литературу почитывайте, - чего народ пугать.

Сергей Рубцов

Пользователь

Сообщений: 13

rubser

#39

27-03-2004 10:34:51

Всем привет!

Константин, это ты взял просто отдельный транзистор и посчитал (на чём?). А если собрать, к примеру, каскодную схемку и реально померять всё по пунктам. Думаю, что ужасов значительно поубавится.

Сергей Рубцов.

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#40

27-03-2004 11:04:51

Цитата

Достаточно сравнить входной и выходной сигналы на сумматоре, уравняв уровни этих сигналов и обеспечив их противофазность. Причем сравнение можно проводить на любой фонограмме (нестационарный сигнал) или шуме.
Если на выходе сумматора только стационарный шум, то гармоник нет, и усилитель не вносит "ничего нового"... :-)

Немножко запоздало, но..
Если реальный сигнал искажений порядка 0.001% (-100 дБ), то для их определения необходим вычитатель с такой же точностью. К сожалению, практически это совершенно невозможно. Даже если скомпенсировать тепловой дрейф резисторов, задающих усиление (а он порядка на 2 выше), то частотно-зависимый сдвиг фазы между входом и выходом даже в доли градуса скомпенсировать с такой точностью не удастся...
Другое дело ОСВИ. Сама искажения уменьшает, и сама же точно их показывает.