Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Самый крутой усилитель. Всю фирму в помойку

Александр Грабарь

Пользователь

Сообщений: 523

alexsander

#171

27-05-2004 17:57:35

На 168.

Цитата
и добавляет свой переходный процесс

Вот Вы и сами ответили.

Наиль Мухамедзянов

Пользователь

Сообщений: 713

Nota Bene

muhnai

#172

27-05-2004 18:08:16

На 170 -

Цитата
Только выход на режим после включения будет долгий.

Вы хотели большую постоянную времени - ВОТ она! Речь, естественно, идет о компенсации собственного дрейфа "0" усилителя. И не обязательно использовать терморезисторы - можно воздействовать на элементы усилительного тракта, влияющие на смещение "постоянки" на выходе усилка.

Цитата
это провокация. Слово "тепловой" можно заменить на оптической , механической , и пр. и результат будет тот же - нулевой

Оптика - безинерционна, механика страдает люфтами и пр. Так что слово тепловой - здесь не случайно.
А, вообще, - есть понятие "функциональный элемент", использующий неэлектричекие эффекты для решения определенных задач.

Сергей Алексеев Пользователь Сообщений: 81	asa #173 27-05-2004 18:15:02 На 170. Нет, решение там намного более элегантное, без термисторов, шизой даже не пахнет. На рабочий режим действительно выходит дольше обычного, сам усилитель и схема у меня есть.

Александр Грабарь

Пользователь

Сообщений: 523

alexsander

#174

27-05-2004 18:19:55

На 172.173

Цитата
сам усилитель и схема у меня есть.

И я об этом , в смысле провокации , с этого и начать бы не плохо , схему и не обязательно , а идею хотелось бы.

Eugene Sidichenko

Пользователь

Сообщений: 347

es88

#175

27-05-2004 18:23:15

Цитата
Это все понятно, непонятно, как с этим борется компаратор.

О том и вопрос

Сергей Алексеев

Пользователь

Сообщений: 81

asa

#176

27-05-2004 18:28:24

На 174.
Наиль четко обрисовал идею в 172.
За схему я не держусь, она моя в том смысле, что сам срисовал ее с платы. Но усилитель промышленный, наверняка защищен копирайтами, в западных форумах по этим причинам схемы не выкладывают, почта - пожалуйста.
А сам усилитель - Tandberg TPA 4036, выпускался около пяти лет, стоил (мощник) около 2 тыс.у.е.

Александр Грабарь

Пользователь

Сообщений: 523

alexsander

#177

27-05-2004 18:38:44

Цитата
Наиль четко обрисовал идею

Цитата
А, вообще, - есть понятие "функциональный элемент", использующий неэлектричекие эффекты для решения определенных задач

Цитата
схемы не выкладывают

Про схему , кажется , и не просили, а четко обрисованная идея - это сильно.

Мне непонятно , для чего Вы об этом заявили и в "кусты копирайта ".

Николай Носков

Пользователь

Сообщений: 106

nos-nik

#178

27-05-2004 20:13:32

Можно попробовать так - с выхода уся на ИТУН с двумя диодами на выходе (что бы
разделить полярность ошибки) и 2 резистора (нагревателя) которые связаны по
теплу с вх. дифпарой, если поставить две дифпары (1 тр-р рабочий, а 2ой
нагревателем) то ИТУН может быть маломощным, да и быстрей будет выход на "0", а
если ИТУН ввести в ограничение то получим очень медленное и кривое ВПС :-)

.
Вообще-то точное восстановление ПС невозможно ИМХО, если бы на входе был прямоугольник тогда он бы восстановился (схемой с компаратором), но мы имеем сигнал неизвестной формы, продифференцированный неизвестное число раз с неизвестными тау...(((

Цитата
вся музыка 70-80-х прошла через горы подобных ОУ.

(УД6)
так эти записи самые противные и есть, кто бы спорил... Кстати в современных
(крутейших) пультах стоят оперы немногим лучше, но в записях уже есть улучшение,
в 60х начале 70х (сплошь ламповая техника) студии с естественной акустикой или
ревер из листа железа - смешно, а звук получался хороший.

Сергей Алексеев

Пользователь

Сообщений: 81

asa

#179

28-05-2004 10:58:29

На 177.
Идея в другом месте сообщения Наиля: воздействовать теплом на нужный элемент тракта усиления, а сам тепловой сигнал снимать со схемы преобразующей напряжение на выходе уся в тепло (естественно через ток). Расписывать дальше словами, без схем, не имеет смысла, по крайней мере я не Лев Толстой, чтобы это осилить. А на опубликование чужой схемы есть некие моральные ограничения.
Причем тут кусты, провокации? Вы пытаетесь сразу обострить ситуацию чтобы отбить у собеседника желание продолжать диалог.
С уважением, Сергей
ОК, попытаюсь все же осилить описание: вх.интегратор - RC цепочка тау=1с, далее подобие дифкаскада, один вх. которого на земле, второй - на вых.интегратора; в нагрузочных цепях дифкаскада- еще по паре транзисторов, которые и являются передающими термоэлементами; сам тепловой контакт не с входными каскадом, а дальше - с транзисторами ус. напряжения.
ИМХО весь фокус в номиналах резисторов обвязки, которые и задают требуемый закон регулирования, причем расчету все это не поддается, а является результатом доводки.

[small]Отредактировано: 28-05-2004, 12:42[/small]

[small]Отредактировано: 28-05-2004, 13:45[/small]

Наиль Мухамедзянов Пользователь Сообщений: 713 Nota Bene	muhnai #180 28-05-2004 11:43:50 На 177, 178 - на функциональном уровне это могло бы выглядеть так - интегратор, подключенный к выходу усилка, с постоянной времени порядка 0,5 - 2 сек, два триггера Шмидта с разными порогами (например, +5 и -5 вольт), причем один из них - инвертирующий. Выходы триггеров Шмидта подключены к нагревателям, которые подогревают элементы усилителя, влияющие на смещение в "+" и "-", соответственно. Желательно, чтобы нагреватели и регулирующие элементы были объединены в единую конструкцию, иначе будем иметь перерегулирование (по теплу получится ФВЧ 2-го порядка). Дифпары, на которых транзисторы находятся на одном кристалле, в этом смысле, предпочтительны. IMHO.