Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 81 След.

Практическая реализация ЭМОС в сабвуфере

 
 
dic
#21
27-10-2003 19:45:13
на 19: Понял.

на 18: На мой взгляд это будет маловато. Изобарик для малого объема нужен, если ЭМОС не применяется. А уж если вы ее применяете, то может быть лучше просто два динамика в одном объеме сделать. Вам же нужно качать объем воздуха.
Схемы в электронном виде к сожалению нет. Могу описать только принцип. С моста снимается сигнал операционником и подается на вход. Коррекция - ФНЧ первого порядка на 200 Гц. Это от реактивностей. ЭМОС получается по скорости. Она абсолютно устойчива. Фактически она просто понижает добротность динамика, доводя ее примерно до 0,03. Заодно, понижая его искажения. АЧХ при этом представляет собой ровную линию со спадом 6 дб/октава в диапазоне 10...200 Гц. Остается по входу сделать коррекцию первого порядка, чтобы сделать АЧХ горизонтальной и поставить фильтры сверху и снизу. Снизу - обязательно, иначе мусор в записях будет безжалостно раскачивать динамики или будет отрубаться защита.
 
 
 
 
muhnai
#22
27-10-2003 19:45:32
То DIC

Насчет паразитных резонансов - сам один раз наступил на эти грабли - пришлось делать режекторный фильтр на 850 Гц. Правда пи макетировании. А чем вы выделяете противоЭДС? (мост или что-то еще?)
 
 
 
 
dic
#23
27-10-2003 19:50:02
Мост такой:

Одно плече - сверху динамик, снизу катушка на железе. Сопротивление катушки - О.1 от сопротивления динамика. Индуктивность - 0,1 от индуктивности катушки динамика. Провод такой толщины, чтобы нагревалась одинаково с проводом динамика. Это дает хорошую сбалансированность моста в частотном диапазоне и малую зависимость от температуры.
Второе плече - делитель из резисторов.
 
 
 
 
muhnai
#24
27-10-2003 19:53:59
To Dic

А не хотелось продифференцировать скоростной сигнал и ввести ЭМОС по ускорению (звуковому давлению)? - тогда бы не пришлось поднимать частотку на низах (вместе с наводками).
 
 
 
 
muhnai
#25
27-10-2003 20:01:01
На 21

Объем АС ограничен - 30 литров, а 2 динамика 75ГДН-1 достались на халяву.

АС  - это фактически табуретка перед компьютером,  чтобы еще и копчик массировала :)))).
 
 
 
 
dic
#26
27-10-2003 20:11:53
У меня сделано именно по скорости. По ускорению вы имеете спад 12дб на октаву в петле обратной связи. Это неприемлимо для получения стабильности и ровной АЧХ. Что делает ОУ, когда вы охватываете его ОС на участке, где АЧХ падает 12 дб на октаву? Поэтому ЭМОС по ускореню - это своего рода миф.
 
 
 
 
shljach
#27
27-10-2003 22:47:20
Цитата
Физическая суть этого явления состоит в том, что на выходе усилителя появляется напряжение противофазное колебаниям диффузора и сокращает переходные процессы. Т.е. мы будем слышать то, что хотим слышать, а не собственное творчество акустической системы.
При этом нет никакой абсолютной гарантии, что звучание, которое мы в результате услышим, окажется верным и высоко художественно оформленным звуковоспроизведением. Во всех известных мне случаях, где ДГ высоко динамически задемпфирована, как раз отсутствует полноценная акустическая динамика (глубина баса) и характерный для ударного инструмента стилистический звуковой окрас.
Цитата
Вплоть до ограничения сигнала оконечным усилителем параметрического возбуждения не замечено. Зависимости поворота фазы сигнала ОС от амплитуды сигнала не замечено.
Наверное, это хорошо когда имеется избыточный объем корпуса, ну а как быть с малым объемом в пределах всего 12-ти литров, да еще и ДГ всего в шесть дюймов? Без поворота фазы в данном случае не будет ничего ниже 60 Гц...
Цитата
А ваше желание на малых громкостях иметь подъем нижних частот реализуется путем применения тонкомпенсированного регулятора громкости.
Ну не смешите сударь! Ну что даст тривиальный подъем амплитуды, если ДГ этот предельно нижний диапазон в конкретном акустическом оформлении динамически верно не воспроизводит? Вообще у меня всегда возникает такое впечатление, что каждый желает заполучить от ЭМОС что-то исключительно свое, но так не бывает, потому, что ЭМОС все-таки инструмент для компромисса, - им никак нельзя объять необъятное, не навредив при этом общему результату. Поэтому, когда не замечено параметрического возбуждения усилителя и  нет зависимости поворота фазы сигнала ОС от амплитуды сигнала на резонансной частоте, то это означает, что система звучит динамически зажато (не компенсировано), что может быть не плохо только для систем с избыточным эквивалентным рабочим объемом и очень низким граничным резонансом больших ДГ.
 
 
 
 
muhnai
#28
27-10-2003 23:33:58
Сергею Шляхову

1. Hi-Fi - это что? Перевод слов High fidelity на русский означает высокая верность. Если на выходе то же, что и на входе - то как это назвать?

2. Первый мой саб с лабиринтом имеет объем 8 литров именно на 6-ти дюймовом динамике. Без ЭМОС имел отвратительный подъем частот на 110 Гц. С ЭМОС воспроизводит до 40 герц влегкую, и то мне пришлось ограничить полосу снизу на 35-ти герцах (-3 Db) так как не хватало мощности усилителя (15 Вт).

3. Неужели трудно понять, что параметры ДГ в системе с ЭМОС определяются параметрами обратной связи. Ведь не удивляет же вас, что акустическое обрамление влияет на параметры ДГ. А почему нельзя предположить, что введение САР (системы автоматического регулирования) также изменяют параметры ДГ?  И хватит лирики, будем говорить о конкретных вещах.
 
 
 
 
muhnai
#29
27-10-2003 23:35:17
То DIC

Дело в том, что при введении ООС по ускорению диффузора резонансная частота АС уходит в сторону нижних частот, и этот участок со спадом в 12 Дб тоже уходит в сторону низов (а лучше в инфразвук). Возросшую добротность гасим (демпфируем ООС по скорости, которая действует в основном в области резонанса). В результате получаем ровную АЧХ и ФЧХ в области низов и спад АЧХ на инфразвуке. Очень наглядно все это можно пронаблюдать в статье О. Салтыкова "ЭМОС или отрицательное выходное сопотивление" в "Радио" 10-1981, стр.40. Новизна предложения состоит в одновременном использовании ЭМОС по ускорению и скорости. Покопавшись в интернете нашел только один аналог - вибростенд для испытаний - он имел тоже сервопривод с контролем по скорости и ускорению. ВещЬ, в общем-то измерительная. Делайте выводы. Статью из Радио могу переснять и выслать по мылу.
 
 
 
 
shljach
#30
28-10-2003 00:39:01
Наиль Мухамедзянов
Цитата
Очень наглядно все это можно пронаблюдать в статье О. Салтыкова "ЭМОС или отрицательное выходное сопотивление"
Отрицательное выходное сопротивление в чистом виде это ПОС., ЭМОС же в противовес ей отрицательная механическая связь, компромисс находится на уровне балансов глубин этих связей. Техническая литература изобилует путаницей в определениях что есть, - что, по этой причине по-настоящему полноценно отработанной практической концепции так и не было создано. Есть нечто, что хотят называть ЭМОС, но на поверку, это чаще всего бутафория, уродующая звук ничуть не меньше. На мой практический взгляд корректно реализованная ПОС., это более чем самодостаточная ситуация для правильного звука, но даже в этом случае, не обходится без перекомпенсации в самых пиках нагрузки баса, и вот на этом рубеже и должна отработать ЭМОС. Именно в такой концептуальной вариации она ничего не напортит, при равном балансе глубины ПОС., и ЭМОС результат может оказаться малоэффективным... Что же касается классических схемотехнических реализаций ЭМОС, то поверьте, все это примитивное старье, более продвинутый вариант в реализации ПОС., даже выглядит проще и работает гармоничнее в согласовании произвольно взятой АС... Этот метод генерации ПОС., является параметрическим, он не содержит никаких физических датчиков и не выделяет противо-ЭДС сигнально, он обеспечивает трансреактивное конвертерное преобразование энергии (динамической отдачи) как раз за счет фиксированного на резонансе фазового сдвига усилителя и ДГ уже на уровне именно активной противо-ЭДС. Реализация обусловлена несложно видоизмененной спецификой блока питания усилителя обеспечивающей изменение коэффициента трансформации напряжения (тока) в зависимости от модуля его эффективной загрузки усилителем, максимумы которой как раз приходятся на квазирезонансные частоты в работе АС…
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 81 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)