Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Усилитель своими руками

Сергей Ульянов

Пользователь

Сообщений: 224

gearbox

#491

27-05-2005 12:55:09

Цитата
Но теперь требуется буфер, ОС не охваченный

Местная

Евгений Добровольский

Пользователь

Сообщений: 244

lalalalala

#492

27-05-2005 14:59:54

Цитата
Ну а все-таки в чем прикол инвертирующего включения?

Отсутствуют искажения в диф. каскаде, вызванные синфазным сигналом. А если поизучать теорию усилителей с ОООС, то станет ясно, что от первого каскада много что зависит, так как его искажения ООС не компенсируются. Можно например, С.Агеева почитать, про сверхлиненйный, или еще у него статья была, по конструированию с ооос.

Евгений Добровольский Пользователь Сообщений: 244	lalalalala #493 27-05-2005 15:01:15 http://www.radioradar.net/radio_amator/uoos.php

Олег Баушев Пользователь Сообщений: 60	olegyurich #494 27-05-2005 15:30:31 Очень интересная статейка, спасибо. Хотя у меня искажения входного каскада все же подавились правда это не LM3886.

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#495

27-05-2005 15:41:46

Евгений Добровольский.

А если поизучать теорию усилителей с ОООС, то станет ясно, что от первого каскада много что зависит, так как его искажения ООС не компенсируются.

Вот и поизучайте. А поизучав, поймете, что это не так. ООС компенсирует все искажения, находящиеся в ее петле, причем вне зависимости от места их возникновения.

Greengo Gossamer

Пользователь

Сообщений: 286

amator2001

#496

27-05-2005 15:53:08

Цитата
ООС компенсирует все искажения

если бы:)

из статьи

Цитата

Хорошим примером может служить усилитель с токовой обратной связью, описанный Марком Александером [3]. Реальный уровень интермодуляционных искажений (в англоязычной аббревиатуре - IMD) этого усилителя на двухтоновом сигнале с частотами 14 и 15 кГц по анализатору спектра составляет примерно 0,01 %, что хорошо согласуется с графиком зависимости коэффициента гармоник от частоты (примерно 0,007 % на частоте 15 кГц). Если интермодуляционные искажения этого усилителя измерить по стандартной (учитывающей только модуляцию амплитуды) методике, то получаемые значения IMD окажутся намного меньшими. На частоте 7 кГц мы получим только ничтожные 0,0002 %, а на 15 кГц - около 0,0015 %, что существенно ниже реальных значений (около 0,005 и 0,01 % соответственно). Этот эффект вскользь отмечен и в работе Матти Оталы [4].

кто может растолковать следующее:
-
Если интермодуляционные искажения этого усилителя измерить по стандартной (учитывающей только модуляцию амплитуды) методике,
-
какая нестандартная методика имеется ввиду
(я предполагаю что разностная - или совсем другое?)

Олег Баушев

Пользователь

Сообщений: 60

olegyurich

#497

27-05-2005 16:08:52

Цитата
А если поизучать теорию усилителей с ОООС, то станет ясно, что от первого каскада много что зависит, так как его искажения ООС не компенсируются.

Я так понимаю, имеется ввиду искажения левого транзистора диффкаскада(ОК), при подаче напряжения ОС на базу правого(ОБ), я про это слышу уже не в первый раз.

Цитата
какая нестандартная методика имеется ввиду

Видимо фазу учитывали.

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#498

27-05-2005 16:08:52

Greengo Gossamer.

[quote]ООС компенсирует все искажения.
если бы:)[/i].

Говоря "все", я, естественно, не имел в виду, что "вообще все, до нуля %", а имел в виду, что "и искажения 1-го каскада, и второго, и третьего..."
Просто бытующее мнение о том, что искажение первого каскада вообще не компенсируется в корне ошибочно.

Greengo Gossamer

Пользователь

Сообщений: 286

amator2001

#499

27-05-2005 16:20:46

я имел ввиду "открытие" Селфа:). Но тут все понятно, путаници нет.

А вот
какая нестандартная методика у Агеева упомянута. Он же это не вчера написал. Все должны быть в курсе. Это же очень важная вещь, как бы основа. Это не проводки направленные.

Цитата
Видимо фазу учитывали.

обычно ее наоборот компенсируют, и даже сильно стараются это сделать. Значит это неправильно?

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#500

27-05-2005 17:40:12

2 Kisa _AG (500, 503)

Цитата
ООС компенсирует все искажения, находящиеся в ее петле, причем вне зависимости от места их возникновения.

Строго говоря, дифкаскад является суммирующим элементом и как таковой, находится "вне" петли ООС.
Нелинейная часть ошибки сравнения и есть искажения дифкаскада.

Цитата

Говоря "все", я, естественно, не имел в виду, что "вообще все, до нуля %", а имел в виду, что "и искажения 1-го каскада, и второго, и третьего..."
Просто бытующее мнение о том, что искажение первого каскада вообще не компенсируется в корне ошибочно.

То же самое по-другому

Искажения входного дифкаскада в "обычной" схеме ОУ никак не компенсируются ОООС, по той простой причине, что для получения определённого изменения напряжения на выходе требуется одно и то же изменение дифференциального напряжения на входе, независимо от того, есть ОООС или нет (мало того, в неинвертирующем включении искажения дифкаскада с ОООС могут реально вырасти за счёт появления заметной синфазной составляющей). Вот ссылка на Баксандалла, он всё это описал задолго до Селфа:

http://vlab.netsys.ru/index.php?option=com_remository&Itemid=74&func=fileinfo&parent=folder&filecatid=93

Алексей