Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 164 165 166 167 168 ... 189 След.

Токовое управление

 
 
Цитата
Задал Qms=10 - получил десяток периодов на переходной. Далее на вход режектор, заменяющий Q=10 на 0.7 - идеальная переходная.
Численное моделирование. На практике это подтвердили Поскотников и Говядин.
Так что все решается.
Мистика... А вообще, надо подумать...

Во, блин! Действительно получается!!!!!!

[small]Отредактировано: 18-06-2004, 22:52[/small]
 
 
на 1675
А Вы не забыли, случаем, об электрическом демпфировании?

Кстати, есть мнение (не только мое), что использование динамиков с низким Qms нежелательно. Это объясняется так: очень сложно технически сделать качественный линейный подвес с высокими потерями (большим демпфированием).  
 
 

Цитата
А Вы не забыли, случаем, об электрическом демпфировании?

Ну, если б об этом помнили в самую первую очередь, то, наверное, вся предыдущая магическая дурь под роковым названием - ИТУН, не разрослась бы на 112 бесполезных страниц...
Огромная проблема большинства заключается в том, что их мысль не распространяется далее той навязчивой ключевой идеи, их недалекий разум словно заперт в этой магической аббревиатуре. Ведь здесь даже не предпринимаются попытки классифицировать управляемый источник тока - как физическое устройство, представить его как некий функциональный ряд прецизионных преобразовательных узлов, построенных с применением ИТУН. И если, сначала обозначить этот ряд, а затем сопоставить в классификации их функциональное назначение со спецификой мощного звукового УНЧ, то окажется очевидным, очень низкая функциональная преемственность ИТУН в классе адекватно сопоставимых устройств.
Итак, на базе ИТУН строятся следующие узлы:
1. линейные аналоговые интеграторы напряжения.
2. на этой же базе - преобразователи напряжение в ток - частота.
3. прецизионные сервоусилители постоянного тока.
4. преобразователи сопротивления в напряжение.
5. лямбда - генераторы и формирователи интервалов времени (таймеры)
6. повторители и отражатели тока с различным  коэффициентом передачи (токовые нагрузки и зеркала).
7. параметрические стабилизаторы опорного напряжения.
То есть, все перечисленные узлы работают преимущественно на постоянном токе и чаще включаются на активные и емкостные нагрузки, исключение составляют только электромагниты и коллекторные тяговые электродвигатели, которые также в большинстве случаев (в цепях ИТУН), - являются потребителями постоянного тока. Ну а теперь, уже можно определить в сопоставлении с выше перечисленным, то функциональное различие в контексте УНЧ на ИТУН - для чисто реактивной нагрузки на переменном токе, да еще вдобавок в широкой полосе частот. Не правда ли, получается очень слабая функциональная корреляция?    

 
 

Цитата
Кстати, есть мнение (не только мое), что использование динамиков с низким Qms нежелательно. Это объясняется так: очень сложно технически сделать качественный линейный подвес с высокими потерями (большим демпфированием).

Логично. Но в ИТУНе эта проблема должна преодолеваться - он следит за током и не дает нелинейности подвеса его искажать.
 
 
На п.1681. Точное, но несколько запоздалое замечание. И абсолютно бесполезное для "ветеранов" этой ветки, - см. п.1682.
Дилетанты, одержимые любой навязчивой идеей, будь то ИТУН, лампа или сверхчистый шнурок, не воспринимают никаких доводов.
 
 
Ничем мы не одержимы - ИТУН вовсе не панацея, а интересный подход для решения определенной задачи - линеаризации преобразования ГД. В остальном, имеет множество недостатков, которые здесь и обсуждаются.

Вот это союз - Вася и Шляхов!
(Риббентроп и Молотов)
:)
 
 
Цитата
. Но в ИТУНе эта проблема должна преодолеваться - он следит за током и не дает нелинейности подвеса его искажать.

Такие искажения это мизер по сравнению со спектром неуправляемых затухающих колебаний подвеса и значительных фазовых сдвигов в перепадах давления, обусловленных конечным значением выходного тока на емкостной составляющей комплексной нагрузки. Чтобы вам стало понятно более доступным языком, там, где ИНУН успешно демпфирует, ИТУН в самом лучшем случае - только линейно интегрирует, и этим наносит гораздо больший практический вред переходной характеристике излучения, чем тривиальная механическая нелинейность подвеса ДГ. Поэтому, классический ИТУН оставьте там, где ему - функционально и положено быть!
Любые утверждения обратного - это самообман, не имеющий ничего общего с реальностью... Краевой эффект или какие-либо еще механические потери вызванные электромагнитной преобразовательной нелинейностью или же нелинейной жесткостью самого подвеса ДГ, к сожалению не исправляется фиксированными значениями возбуждающего магнитное поле – электрического тока. Потому как, неоднородность магнитного потока, вызванная смещением катушки или механическим сопротивлением подвеса, потребует от усилителя дифференцированную токовую компенсацию, а не линейно-статическую как в случае с ИТУН. И если хотите полноценно компенсировать механическую и электромагнитную нелинейность подвеса ДГ, тогда используйте электрические датчики статического положения диффузоров, сигналами которых можно очень точно также статически нивелировать любую комплексную механическую и преобразовательную нелинейность подвеса.
С применением такого статированного серводинамика можно будет даже реализовать электронные весы, где приложенные значения веса на диффузор будут отслеживаться пропорциональным смещением корректирующего тока (при предельно низком выходном сопротивлении УПТ), разность которого будет составлять измеряемый вес.
 
 
Привет, всем участникам сей длиннейшей ветки.
Пару месяцев разбирал записи (все скурпулезно прочитал) и давно решил, что попробую ИТУН.
Выкроил время и сегодня попробывал.
Да... назад дороги уже нет.
Описывать все мои восторженные вопли, да и восхищения моей супруги смысла нет, - кто пробывал тот уже и так знает, - но некоторые технические моменты наверняка некоторым будут интересны, ИМХО.

Акустика:
Лабиринты на НЧ - 880х290х360, динамики, - переделанные с 30ГД-2Б (описывал в теме о сабах на доли герца) Qt=0.14 Fr=22 Гц.
В лабиринтах !!! Qt=0.109, Fr=10Гц (у меня генератор от 9 Гц, поэтому резонанса на вид не видно, а по импедансу Zmax=31Ом на частоте 10Гц )
Имеют два горба, - второй горб на частоте 64Гц, Z=17Ом.
Zmin=5,6Ом (почти совпадает с Rакт) на частоте 200Гц - размытый.
Как уже писал в той теме (о сабах) акустика легко берет и 30 Гц, и 25, 20 только если переодический сигнал с заполнением несущей на 20Гц. В чистом виде 20 и ниже приводит только к сильной вибрации пола, и всего, что плохо лежит и весит (например, нити накаливания лампочек).
Верхняя частота - не ограничивал никакими фильтрами - до 1.5кГц.
Могу сразу заметить, что такой проблемы, как интермодуляция у себя не знаю, хотя слышал на многих колонках.
СЧ, ВЧ звено собрано по специальной бескорпусной технологии, - писчалок нет. В обычном режиме частотка от 1 - 17,5кГц.
Подключена через емкость 100мкф.
(Думаю, что как нибудь выложу материал по этой конструкции - разработка нашей лаборатории - ей уже 10 лет. Рабочее название - пирамидка, обладает сверх низкими нелинейными искажениями, высокой линейностью (например, при использовании динамиков с +\-4дБ легко получить неравномерность порядка +\- 1.0-1.5дБ)и сравнительно высоким SPD - дома легко получить 120дБ, не напрягаясь. На дискотеки мы уже лет 5 используем такие бескорпусные конструкции. Там получаем давление до 130 при комфортном спектре - налаживаем при вокале и джазе.)

Могу заметить, что по свидетельствам очевидцев и тех, кто слышал эту констукцию, ее разрешающая способность находится на уровне электростатов, а по мнению многих и превосходит ее в домашних условиях, особенно по комфортности звучания.

Но ближе к теме.
Усилитель на LM-ке, был переведен в ИТУН. Для возможности сравнивания переключение осуществлялось простым переключателем.
ИНУН стандартный + резистор на землю 0.2Ом от акустики.
Перевод в ИТУН - замыкание точки датчика к емкости в цепи ООС.
Вообще говоря это не чистый ИТУН получился так как остались цепи ООС от ИНУНа - 20кОм по обратной связи (если вообще учитывать цепь 20кОм + 100.0 мкф паралельно АС).
Но эта схема знакома многим (кажется ее описал Сергей Говядин).

Мне повезло.
Изначально СЧ-ВЧ звено обладало пониженной чувствительностью по отношению к НЧ (иногда так бывает - просто у НЧ высокая)
Никаких таких резонансов, призвуков бубнений и прочего.
Я думал, что у меня акустика хорошая, с ... ну и тд.
После переключения в режим ИТУН я понял, что такое чистый звук и хороший бас.
Когда акустика как конкретное изделие пропадает и ты оказываешся там, где эта запись делалась, с нюансами помещения, ну и всеми мелкими подробностями.
Я конечно чуть позже уровень СЧ-ВЧ на пару дицибел приберу (ну просто привык так - уши берегу:) - ведь часто пик децибел под 110 и выше.

Теперь некоторые замеченные моменты в связи с темой.
Не знаю, почему считается, что динамик не задемпфирован при ИТУН???
Еще как задемпфирован.
Только не надо про формулы и теорию.
Я попробывал "поиграться" с диффузором при ИНУН, при ИТУН, АС закорочена КЗ, и без КЗ.
Такого демпфирования я еще не видел. Он становится упругой резиной, ммм не знаю как бы это выразить, - такое впечатление, что ты не с диффузором имеешь дело, а с упругим объемом воздуха.
Очень четкая отработка сигналов. (Прав Войтович - на большой громкости удар бочки хорошо чувствуется телом)
Могу также предположить, что дело не в импедансе статическом, то есть когда происходят установившееся колебания, а в динамическом.
Это когда диффузор отрабатывает сигнал и тут вероятно применима теория "форсажа" при разгоне диффузора.
В принципе можно было бы поставить ряд экспериментов, чтобы исключить неверные гипотезы или нащупать и уточнить физическую природу эффекта. Эх где бы взять время.
Но самое главное, что АС с ИТУНом гораздо реалистичнее, правильнее отрабатывает сигналы, чем ИНУН. (Мы в свое время повозились с зависимостью колебаний диффузора и что реально при этом получается в воздухе. Связь между ними по дифференциалу, а не напрямую.)

Могу делать любую подвесную систему, практически с любым коэффициентом упругости и демпфирования (в разумных пределах) в связи с чем тоже пришел к определенным выводам по поводу резонансов и горбов на ИТУНе.

Ведь, что такое резонанс, в контексте акустики.
Это либо мы имеем дело со стоячими волнами в помещении.
Либо имеем высокую механическую добротность, а это тяжелый (или относительно тяжелый) диффузор, упругая подвесная система практически без потерь и + (огромный плюс) к этому отсутствие нагрузки (несогласованность) на воздушную массу.

Первое лечится размещением акустики - просто тупо тягаем, пока не получим оптимальный результат, это также значит - на разных фоно разный низ (а часто один и тот же).

Второе посложнее, но тоже преодолимо.
Подход А.
Если динамик нормальный - относительно легкий диффузор, демпфированная подвесная система, большая индукция в магнитном поле, то нужно устранить резонансы внутри ящика разными способами. Подходов море. И кроме того обеспечить отсутствие серьезных резонансов корпуса. К сожалению просто ЗЯ даже с синтепоном обладает такими резонансами. Нужна непомерная толщина стенок и перегородки. А Фазики весьма "чувствительны" к месту в комнате, ЗЯ в меньшей степени.
Смысл тягания АС тут заключается в том, чтобы добиться согласования по сопротивлению излучения, - это как волновое сопротивление при согласовании антен и волноводов. Тоже самое относится и к акустическому экрану. Но там требования к динамику посерьезнее.
Подход В.
Если динамик средний по параметрам, то горбов не избежать и тогда придется повозиться с изобариками, режекторными фильтрами, но что более важно - уделить серьезное внимание конструкции корпуса.      

Вот пожалуй один серьезный вывод из всего написаного любителям ИТУНа (я уже в этом клубе :)).
Если нам нужно получить очень низкую резонансную частоту и тем самым избавиться от одного горба, но без ущерба для динамика, то проектируем лабиринт и системы иже с ним. (!!! Динамик с низкой резонансной частотой в открытом пространстве на практике в АС обладает очень сильными нелинейными и интермодуляционными искажениями - это практически не лечится, если только не ограничить ему полосу - до 80-100Гц).
Если корпус -гуд, то второй горб не далеко уйдет от первого и при ИТУНе просто будет полезным - частотка будет скомпенсирована.(В моем случае второй горб был на месте провала по ЗД и .. просто испарился по ЗД - хотя это навскидку - еще буду придираться, и че-то там менять просто из принципа:)).
Кстати сказать, не ставил ФВЧ, не обрезал низ - никаких перегрузок по ходу не обнаружил пока.

PS
1.Думаю, что неплохо бы сделать регулятор на 1кОм между датчиком и емкостью. А то слишком уж реалистичным получается звук. А так можно будет менять в зависимости от настроения. Захотел чистый ИТУН - и улетел и забылся. Надо только фоном - наполовину вкрутил. Надеюсь не кощунствую :).
2.На высоких прозрачность сумасшедшая если удается выделить щетки по меди и этот как его? (там где песок насыпан - трясут им) при одновременном воспроизведении + касание ногтей по корпусу гитары.

Всех благ.
 
 
Вячеслав! Приветствую и искренне рад видеть в нашем клубе! :-)))
Цитата
Да... назад дороги уже нет.
Вот и ответ "молотову и риббентропу"...

Наконец-то запустил "оконный саб". Дело было так.
Пьется пиво у открытого окна на веранде c видом на Красноярское море. На стене невеликие 20-литровые полочники, переделанные из 2-полосных 75АС-128 на 3-полосные с токовым управлением. Идет обсуждение этого самого токового управления: «Ничего так… особенного… Ну, чистенько… Ну, аккуратненько… Басишко, правда… Мощишка… Ну да понятно… Полочники, что с них…». Между колонками висит тряпошная занавеска в цветочках. Негромко звучит Camouflage (я, кстати, тоже люблю слушать с уровнем, не заглушающим негромкий разговор). А там в Crime есть этакое глиссандо сверху вниз с заходом в инфра. Гости втягивают головы в плечи, потом вскакивают и, роняя стулья, бегут к окну посмотреть, куда рухнул «Боинг» - в наш огород или в соседский. Молча возвращаются, садятся и ошарашенно смотрят то на полочники, то друг на друга. Озираются…
Всей  мебели – стол, стулья, канистра с пивом, полочники и занавеска на стене.
Не знаю, как мне удалось сохранить равнодушное выражение лица, даже несколько расстроенное невысокой оценкой полочников…

Немного цифири.
12 штук 6ГД-2 с резонансными частотами на воздухе от 29 до 32 гц. В "окне" суммарный резонанс получился 24 гц - не "в корень из n" уменьшился, конечно, но и не "на несколько процентов". Горб 6 дб, я его даже давить не стал. Подобрал только фильтром (2 порядка) на входе сабового усилка, частотой его среза и усилением сабового канала, чтобы саб "подхватывал" АЧХ основных колонок (ЗЯ с резонансом на 50 гц).
В общем, вся "настройка" - очень прикидочная, "в первом приближении". Как дела обстоят с ГВЗ, пока не смотрел. Время будет - посмотрю.

Звук - ну как рассказать словами... Саба не слышно, музыка играет негромко, разговор не заглушает, но вдруг ни стого ни с сего дом подпрыгивает, как от подземного толчка... Обнаружилось, что звуков в диапазоне 20 гц довольно много, даже там, где совсем не ожидал - на диске Ал Ди Меолы и Оттмара Либерта (гитара). Причем, чувствуется, что это не артефакты записи, типа хлопнувшей двери в студии, а так задумано для подчеркивания драматизма момента. А уж на любимой мной электронщине...
Диффузоры болтаются "от 0 герц", это, конечно, перегружает динамики, но создает такую глубину, такое ощущение пространства... Не только удар бочки, но и удар по всем струнам гитары, когда берется аккорд, отдается внутри. После такого звука уже не захочется никогда подрезать снизу, чтобы уменьшить амплитуду раскачки на "ненужных" инфранизких, лучше уж нарастить мощность системы увеличением числа/мощности динамиков - это уже не кажется непомерной платой за такой кайф...

Помещение тоже "вело себя" вполне прилично - стекла не дребезжали, и даже открывание двери на веранду (3 м от саба) не уменьшает на слух низкие частоты.
В общем, ИМХО, затея оправдалась, только 6ГД-2 все же жалко трепать низкими, надо что-то другое.

С уважением, А.П.

[small]Отредактировано: 21-06-2004, 10:54[/small]
 
 

Цитата
Дилетанты, одержимые любой навязчивой идеей, ... , не воспринимают никаких доводов.

Золотые слова! Как сказал кто-то из великих:"Мы не прощаем ближнему своих недостатков."

Вячеслав!
Присоединяюсь к Александру. Воистину, кто поробовал тот ЗА.
Удачи!
С уважением...
Страницы: Пред. 1 ... 164 165 166 167 168 ... 189 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)