Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 22 След.

Некоторые важные сведения из жизни усилителей

 
 
Раулю:

Цитата
Итак, дадим еще раз общее определение ЭФФЕКТИВНОГО демпинг-фактора системы:

Демпинг-фактор СИСТЕМЫ и формула для него это ваше изобретение. До сих пор это был только параметр УСИЛИТЕЛЯ

Цитата
ДФ(эфф.) = [Z(ас)] / [R(ус) + R(каб) + R(конт) + R(кросс)], где

Z(ас) – модуль импеданса акустической системы

Модуль импеданса это функция, а не число.

Цитата
1. Чем выше средний импеданс АС, тем ЛУЧШЕ. 8-ми омные АС для любого усилителя «легче», чем 6-ти омные и уж тем более «легче», чем 4-х омники.
...
5. Чем НИЖЕ активное сопротивление катушки кроссовера, тем ЛУЧШЕ.

Не видите противоречия? Ну и ладно.

Цитата
Тогда имеем ДФ(эфф) = [4] / [0.08 + 0.03 + 0 + R(кросс)] = [4] / [0.11 + R(кросс)]Каково было R(кросс), я, к сожалению, понятия не имею. Предположим, что оно было «средним» – скажем, 0.2 Ома.

А предположите для сопротивления кроссовера какую-нибудь реальную величину, скажем 1 Ом.
 
 
Цитата:

DAMPING FACTOR

Damping factor is one way (and not a very good way) of expressing the output impedance of an amplifier...
In the real world, amplifiers do have some output impedance. In a good design this is very small, typically a hundredth of an Ohm. 'Damping factor' expresses this as a ratio with the load impedance, so that an amplifier with 80 milliOhms output impedance driving an 8-Ohm speaker would have a damping factor of 8/.08 = 100. Another amplifier with 8 milliOhms output impedance would have a damping factor of 8/.008 = 1000. The damping factors are very different, but the difference in the amplifier performance is only a very small fraction of an Ohm.

It is not often appreciated that damping factor varies with frequency, being constant at low frequencies (say up to 1 kHz) but falling off at the high frequency end. The low frequency figure is always the one quoted.

The problem with the term 'Damping factor' is that it implies it has a dramatic effect on loudspeaker damping, and this is not so. The resonance of a speaker LF unit is certainly affected by the series resistance in its electrical circuit, but almost all of this is in the speaker coil, which usually measures in the region 5 to 7 Ohms. The speaker crossover circuitry adds more resistance, possibly an extra 1 Ohm, and the speaker cables contribute perhaps a further 1/4 Ohm. It is clear that the output impedance of a good amplifier is a tiny proportion of this total...

- Douglas Self
Team Leader Amplifier Development TAG McLaren Audio  
 
 
Raoul Sanchez
Такой простейший расчёт (для ещё большего упрощения - для закрытого ящика).
Исходные данные для головки: Re=7.5 Fs=38 Qts=0.45 Qes=0.48 Qms=7 Vas=82 Vb=50
Fb=62 Qts(в ящике c Qb=10)=0.683. При сопротивлении усилителя 1 Ом получаем Qts=0.76, что больше лишь на 10%. И это без учёта сопротивления проводов, катушек индуктивности и пр.
 
 

Yuri ***

Давайте отбросим прежние обиды(не дети ведь) и просто попробуем разобраться(вопрос не только к вам).....
Почему реально усилитель с параметром демпинг фактора в 60....лучше скажем усиливает сигнал на одни и те же ак. системы чем усилитель с демпинг фактором в 200 едениц?   При одинаковой  мощности, искажениях
указанных в паспорте изделия.  Я не буду говорить о современных усилителях ,а скажу о ранних(хотя это конечно не правило но тем не менее)..Бриг 001 и Амфитон  ....  хотя правда у Брига вых мощность повыше будет ( с заапасом) У Амфитона раза 2 в поменьше. Так вот амфитон спокойно переиграл БРИГа по четкости  "низов".... опять же это не правило а простой пример,  были и другие усилители ,импортного производства которые явно проигрывали другому усилителю именно по низким частотам с более низким ДФ, что проявлялось в явной размытости баса не помню номер модели Но кенвуд на акустику сони более отчетливее и четче "отрабатывал" низкие чем Пионер при одинаковых заявленных параметрах кроме одного у Кенвуда ДФ  80 у пионера 240, хотя можно конечно оспорить что  не этот именно параметр повлиял на "грязную" работу усилителя.  но тем не менее только один параметр был разный у этих двух усилителей.
Вот в чем "тайна"  .  И по сегодня ни один производитель не может в "унисон" с другими производителями построить (или прийти к согласию) усилитель который мог отличаться только выходной мощностью. Вот здесь видимо просматривается уже не "тайна! а намеренное производство паршивой(современной) техники
 
 
Цитата
Почему реально усилитель...

Я такой закономерности не замечал, как-то не обращал внимания. Так что ответа на ваш вопрос не знаю. В моем понимании КД параметр вторичный, определяемый схемотехникой усилителя, глубиной обратной связи, использованными транзисторами и пр. Причина где-то там.
Давайте подождем мнение специалиста, надеюсь, Алексей Никитин что-нибудь скажет по этому поводу?
 
 

Цитата
Давайте подождем мнение специалиста, надеюсь, Алексей Никитин что-нибудь скажет по этому поводу?
Видимо здесь "работают" чисто коммерческие механизмы, сколько времение выпускается усилительная техника и столько времене не найден ответ? ерунда , невыгодно производителям производить качественный усилитель  с разницей  только  по мощности,  и подтверждением этому выдумка ХАЙ ЭНДа. из пустого в порожнее каждый год,каждое десятилетие. с Акустикой вообще караул! просто то что звучит прилично стало недоступно многим людям, опять же все хорошее раннее возвели в ранг("плавно"из ХАЙ ФАЙя) ХАЙ ЭНДа с немерянными ценами, потом говорим о прививании хорошего вкуса, бумбокс вот хороший вкус. мда....
 
 
2 Yuri *** (65)

Цитата
В моем понимании КД параметр вторичный, определяемый схемотехникой усилителя, глубиной обратной связи, использованными транзисторами и пр. Причина где-то там.
Давайте подождем мнение специалиста, надеюсь, Алексей Никитин что-нибудь скажет по этому поводу?

КД (или ДФ) - это, как правильно говорит Дуглас Селф (и Бен Дункан), не слишком понятная величина, говорящая только об отношении сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя при определённых и не встречающихся в реальной жизни условиях. Величина ДФ как таковая имеет весьма отдалённое соответствие со звуком системы. Я вот тут раньше всё пытался намёками хотя бы дать некоторое представление о сложности взаимодействия усилителя с колонками.  Единственное, что ясно - то, что это дело тёмное.  Можно сказать, что влияние нелинейностей и реактивностей динамиков и кроссоверов на усилитель при реальном музыкальном сигнале практически непредсказуемо. Все измерения параметров усилителя, в том числе и выходного сопротивления, проводятся на синусоидальном сигнале, который так легко измерить и искажения которого так легко увидеть приборами. (Правда почему-то ухом даже довольно значительные искажения синуса услышать трудно.)  Но даже на простом синусоидальном сигнале далеко не все усилители смогут выдержать низкий заявленный коэффициент искажений при работе на нелинейную реактивную нагрузку, каковой является колонка. Это всё легко измеримые и безусловно известные эффекты.  Естественно, что схемотехника и конструктивные особенности усилителя влияют на поведение системы "усилитель -провода -колонка -комната" (а только её можно и нужно рассматривать), в очень большой степени, намного больше, чем Рауль (и, возможно, его друзья-конструкторы) думает. Один из забавных примеров - разница в звучании низких частот у двух усилителей, отличающихся только включением транзисторов в выходном каскаде - у одного "честный" ОК-ОК составной (Дарлингтон), а у другого - комплементарный составной (ОК-ОЭ). По измеренным параметрам разницы между этими двумя усилителями практически нет, а низкие звучат по-разному. (Начал было описывать в деталях почему, но подумал, что увлёкся :) - всё стёр...  чистая электроника).  Если кому-то интересны детали - напишу, только попросите.

2 Realist Real (66)

Цитата
Видимо здесь "работают" чисто коммерческие механизмы, сколько времение выпускается усилительная техника и столько времене не найден ответ? ерунда , невыгодно производителям производить качественный усилитель с разницей только по мощности, и подтверждением этому выдумка ХАЙ ЭНДа. из пустого в порожнее каждый год,каждое десятилетие. с Акустикой вообще караул! просто то что звучит прилично стало недоступно многим людям, опять же все хорошее раннее возвели в ранг("плавно"из ХАЙ ФАЙя) ХАЙ ЭНДа с немерянными ценами, потом говорим о прививании хорошего вкуса, бумбокс вот хороший вкус. мда...

Я должен опять выступить против специфической теории "конспирации". Хороших и знающих своё дело специалистов по усилителям (да и по колонкам) всегда было немного, а сейчас ещё меньше. Просто наработанный эмпирический опыт и знания уходят (как и во многих других областях) и результаты налицо. Одного ответа для "идеального усилителя" действительно не найдено. Были, есть, и будут удачные и неудачные разработки, и всё меньше людей, понимающих, почему, как и что. Вот и появляются время от времени  "изобретатели велосипедов" типа Алешина, со своими рецептами панацей для "живого звука".  Этот процесс происходит не по чьей-то злой воле, а просто по причине изменений в культуре, когда всё меньше опыт передаётся из рук в руки, и всё больше через учебники. Результат "на лице" - найти сейчас инженера, способного реально разобраться, как работает схема из трёх транзисторов, уже почти невозможно. Все новоиспечённые инженеры надеются на компьютерные симуляторы. И это плохо, поскольку если ты не способен понять, когда симулятор говорит явную чепуху (а это случается), то инженер ты никакой.

В заключение - я говорю о сложности процессов не потому, что я хочу пустить туман в глаза (так Раулю хотелось бы), а потому, что из слишком упрощённого подхода делаются (и не только Раулем) серьёзные, далеко идущие, и в принципе неверные выводы.  Упрощать можно, только если при этом не исчезает сама суть проблемы.

Алексей
 
 
Цитата
невыгодно производителям производить качественный усилитель с разницей только по мощности, и подтверждением этому выдумка ХАЙ ЭНДа.
Чушь полная. Хай-энд не выдумывали с целью кого-либо наколоть. Просто если есть люди, которые качают нефть или деньги водят по всему миру, или еще что, то вполне можно допустить, что их ломает, что точно такой же усилок или АС стоят еще у сотен "лошков-ценителей". Поэтому они готовы платить мега-деньги просто за эксклюзивность.
Простого обывателя никто не заставляет продавать последние штаны.
 
 

Цитата
Если кому-то интересны детали - напишу, только попросите.
Алексей, мне напишете? Щас жуткие проблемы с сетью, вернее со временем, если я скину свой адрес через dvdforum вам на почту, идёт?
 
 
Людей считающих что хай-енд придуман для вытягивания денег, видимо душит жаба и не более того.
Страницы: Пред. 1 ... 5 6 7 8 9 ... 22 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)