Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Качественный обмер усилителя

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#41

16-09-2005 16:24:48

Цитата
пожалуй прекращу с Вами всякий диалог

не могу поверить в такое "щастье"

)))

эти два парметра определяют "Точность системы" - о которой говорили с самого начала: при этом первая величина - это погрешность а вторая - разрешение. Погрешность как правило учитывается в методике измерений, иногда этой погрешностью (при малой ее величине) пренебрегают. (но не всегда - это типа Вашей отговорки

...

Цитата
Amplitude Accuracy ±0.09 dB [±1.0 %]

Цитата
Amplitude Resolution 0.007 dB or 0.60 µVrms

- так что иди своей другой дорогой , если ТЫ Никитин НЕ понимаешь написанного русским или иным языком

))) - или рождай "перлы" (см.ниже) --- бугагага

Цитата
"Измерительный прибор с высоким разрешением вполне может иметь низкую точность измерений, а прибор с меньшим разрешением вполне может оказаться точнее."

Парни!

Цитата
И не твикайте оба канала сразу - пусть один поработает контролем. Потом послушаете в двойном слепом тесте

вот с такой постановкой Задачи - я согласен

...но кроме прослушивания - измерения крайне желательны...

как я понял Войда - будут менять детали по номиналу один_в_один, кроме банки емкостей в БП. Кроме как "на всякий случай" или "для успокоения нервов" - не вижу особой целесообразности такой замены. Если все изначально более/менее устраивает;)...

ps - Войд, я сюда больше не ходок...ежли что - пуляй мыло сразу в Рауля насчет измерений УМ.

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#42

16-09-2005 16:49:50

2 Лёха Дмитровский (41)

Цитата

эти два парметра определяют "Точность системы" - о которой говорили с самого начала: при этом первая величина - это погрешность а вторая - разрешение. Погрешность как правило учитывается в методике измерений, иногда этой погрешностью (при малой ее величине) пренебрегают. (но не всегда - это типа Вашей отговорки

...

Поскольку налицо попытка всё переврать, то придётся ответить

.

Во-первых, "с самого начала" я сказал только о "разрешении", а о "точности" заговорили (причём совершенно невпопад) Вы

. Во вторых, перечитайте ещё раз то, что Вы написали выше. Вам самому не смешно? Вы упорно пытаетесь связать между собой две РАЗНЫЕ вещи. "Разрешение" определяет минимальное регистрируемое изменение измеряемой величины, и не связано непосредственно с "точностью", которая определяется величиной погрешности, то есть отклонением измеренного значения от истинного. Единственное, как их можно связать, так это тем фактом, что величина погрешности в целом не может быть меньше минимально регистрируемого изменения ... .

Кстати, "Accuracy" - это именно "точность", а "погрешность" может быть названа "deviation", "error" , и они связаны вполне однозначно, но "Resolution" - "разрешение", непосредственной связи с "точностью" не имеет. Система вполне может иметь очень высокое разрешение и очень низкую точность... .

Вы, похоже, ничего не понимаете в измерениях. Видимо, работаете руководителем в метрологии... .

Цитата
ps - Войд, я сюда больше не ходок...ежли что - пуляй мыло сразу в Рауля насчет измерений УМ.

А вот это - правильно, пора перестать позориться

Алексей

bad Angel

Пользователь

Сообщений: 6779

abodunoff

#43

16-09-2005 17:06:34

гы:)

Цитата
Единственное, как их можно связать, так это тем фактом, что величина погрешности в целом не может быть меньше минимально регистрируемого изменения ... .

Алекс! Браво - честно, я уж засомневался --- дойдет ли до вас смысл ранее сказанного...дошло!

)) (уф, вытирая слезы радости)

[small]Отредактировано: 19-09-2005, 12:10[/small]

Alex Nikitin

Пользователь

Сообщений: 3472

alex_nikitin

#44

16-09-2005 17:50:21

2 Лёха Дмитровский (43)

Цитата
Алекс! Браво - честно, я уж засомневался --- дойдет ли до вас смысл ранее сказанного...дошло! )) (уф, вытирая слезы радости)

До Вас, похоже, так ничего и не дошло. Плачьте дальше!

Цитата
...Обманщик ...обещания - не сдержал, низачот )))

Так я ничего и не обещал

. Я сказал -"пожалуй, прекращу". Я и прекратил - на целый 1 час и 11 минут, никаких проблем, потом возобновил.

А вот кто написал в (41) :

Цитата
ps - Войд, я сюда больше не ходок...ежли что - пуляй мыло сразу в Рауля насчет измерений УМ.

?

Это прозвучало значительно весомее... я чуть было не расплакался - вот, думаю, застыдился человек своей безграмотности. Теперь понятно, что Вам верить нельзя не только в области измерений

, и безграмотности Вашей ничто не угрожает...

Алексей

Void Runner

Пользователь

Сообщений: 202

runvoi

#45

16-09-2005 17:59:48

Цитата

Честно говоря, на Вашем месте я не стал бы мучаться. В такой ситуации результат непредсказуем, и может кончиться печально, скорее всего фактическим ухудшением звука. Можно измерить уровень и спектр шумов и помех до и после "твика", уровень и спектр гармонических и интермодуляционных изменений на разных уровнях мощности, но те изменения, которые можно таким образом зафиксировать, скажут не очень много об изменениях в звучании.

А какие измерения мне реально помогут? Я тут почитал про АП... Даже вообразить не могу, чего_только_им_нельзя_померить (впрочем, это возможно от незнания/слабости воображения ;-) )...

Есть ли в ассортименте возможностей АП что-то, помимо всех этих уровне шумов и искажений на разных громкостях (это вроде как само собой) что было бы полезным в моем случае?

Ах да, какие уровни громкости наиболее репрезентативны? В смысле, мы планировали мерить на 1/4 и на 1/2 максимума... Правы ли мы?

Цитата
Мой Вам совет - не мучайтесь, или отдайте профессионалу с опытом в этом деле, иначе это сильно напоминает, если взять пример из Вашей области, попытку самолечения, да ещё и без конкретного диагноза

Мммм... спасибо, Алексей.
Согласен, пожалуй, обращусь к профессионалу...
Владу, и еще может клич на влаб брошу (там я кстати создал темку про доработку артсла)

Только перед этим все равно померяю...
и после...

Только что получил мейл от Ромы - вести с полей... Есть такая страничка
http://web.295.ca/peak/audio/sla-1.html

там написано следующее...

Цитата

The output stage is a complimentary Darlington configuration with about 10% local feedback. The output side of the Darlington are two pairs of 60 Mhz output transistors: 2SC2837 (NPN) and 2SA1186(PNP) complimentary bipolar transistors are used for each channel and arranged in common emitter configuration . These biasing current was found to be 47mA in the left channel and 32mA in the right channel. The input side to the darlington consists of a complimentary pair made up of 2SC3421/2SA1358 devices

Мой знакомый только что привез усил из свего вуза (он там решил ток смещения тоже померить, так сказать, проверить канадца. Возможность была...)
Так вот.... за верность он не очень ручается, но по его данным конкретно на моем экземпляре
в левом 30 в правом 45 т.е. с то есть с точностью до наоборот от приведенных канадцем результатов.

Господа эксперты, к чему бы это %-/

Странник

Пользователь

Сообщений: 3095

strannik

#46

16-09-2005 18:07:16

Лёха Дмитровский, если Вы почитаете свои сообщения в данной теме на предмет соответствия этой самой теме, то если Вы не полный дебил, то заметите полное отсутствие этого самого соответствия. Может Вам стоит ограничить свои выступления более отвлечёнными разделами, например Разговорами обо всём? Там Вам по-моему будет попроще. А то когда Вы пытаетесь спорить с АН в его родной теме - это выглядит поначалу смешно, а после - гадко.

bad Angel Пользователь Сообщений: 6779	abodunoff #47 16-09-2005 18:27:54 *** [small]Отредактировано: 19-09-2005, 12:09[/small] [small]Отредактировано: 19-09-2005, 12:09[/small]

Void Runner Пользователь Сообщений: 202	runvoi #48 16-09-2005 18:38:50 Вернемся к измерению и модификации АРТ СЛА 1!

Странник Пользователь Сообщений: 3095	strannik #49 16-09-2005 19:23:11 Лёха, Вы как мне казалось неглупый человек, и потому мне не нравится, когда Вы из себя дурачка делаете. Если я ошибался - простите. Однако Void Runner прав, вернёмся к ART.

Влад Тэпиш Пользователь Сообщений: 3409	tepvla #50 16-09-2005 19:50:09 Void, я бы не взялся за твик Вашего аппарата ввиду бесперспективности. И сомневаюсь, что другие профессионалы возьмутся. Пусть любители занимаются. Единственное пожелание - твикайте так, чтобы можно было всё вернуть к начальному состоянию. А эффект плацебо - чушь полная. Вл. ремонт Hi-Fi, Hi-End.