Система с нуля. Кто первый? Усилитель, акустика, CD, кабели?
Лука Лукич
Пользователь
Сообщений:
22-01-2007 14:26:45
Добрый день! "Нелинейней только сам слушатель"
А по мне, так в слушателе все дело, каждый ведь своим путем пришел к своей системе... Все через опыт прослушивания приходит... Тема эта уж больно субъективная. Вон мнений сколько разных. И врядли они новичку могут помочь. Все через собственный опыт и кошелек приходит..
Евтихий Онучин
Пользователь
Сообщений:
22-01-2007 19:30:53
29/
Цитата
Тот звук который нравится - в конечном счете формируют АС с комнатой.
Вот. Наконец-то позиция, которая мне близка, потому что итог собственного опыта.
И поскольку заранее, будучи в магазине или у продавца б/у дома невозможно получить этот результат (кроме случаев, когда дается на пробу домой, конечно), то уже на момент выбора АС я и подаю обычно идею "прокачивать", глядя на АЧХ в паспорте производителя, крайние низы и верхи выбираемой АС С ЭКВАЛАЙЗЕРОМ (продавца или своим, минимум - октавного, максимум - третьоктавного или параметрика), чтобы посмотреть их потенциал (на умеренной мощности!! Чтобы не пришлось платить за вылетевшие вуферы или сожженные пищалки еще не купленных АС!), а потом, если АС одобрены, куплены и привезены домой - то и - простор для настройки дома связки "АС - эквик - комната" (уже со своим эквиком, конечно, который потом - и для всей прочей оптимизации спектра.
Усил - какой душа пожелает, при справедливом условии согласования по импедансу и мощности, и минимально возможном, при прочих равных, суммарном КНИ при номин. мощности в полосе 20-20000. По моему опыту с транзисторными интегральниками - желательно 0,01% и менее.
Привет!
Иван Иванов
Пользователь
Сообщений:
22-01-2007 20:47:12
Н у вот можно и промежуточные итоги подвести:
* 5- человек уверенно на первое место поставили усилитель * 7- акустику * остальные сказали: пофиг, источник, или вообще толком ничего несказали.
P.S. И самое главное, что вобщем-то народ довольно спокойно ведет обсуждение. Я бы сказал уважительно друг к другу. Ляпота!
Василич
Пользователь
Сообщений:
22-01-2007 20:48:21
Евтихий Онучин ( простор для настройки дома связки "АС - эквик - комната)
А какой эквалайзер посоветуете до 10000 руб. ?
Гость
22-01-2007 20:58:21
Иван Иванов, вы хотели сказать ЛЕПОТА - благолепие, "добрая красота", а не ЛЯПОТА - это скорее от слова ЛЯП =)
Иван Иванов
Пользователь
Сообщений:
22-01-2007 21:02:39
КОНЕЧНО ЖЕ ПЕРВОЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЛЯПОТА- это так по простонародному было сказано )))))))))))) Бабушка моя так говорила
Гость
22-01-2007 22:32:35
23+24 Присоединяюсь. Когда не знаешь арифметики, пытаться решать дифференциальные уравнения самому, немного самоуверенно. Как сказал Ле Форте, сначала бюджет (правда будьте готовы к тому, что первоначальная цифра возрастет минимум на 30%), затем бы я купил проверенную связку из АС+Ист+Усь исходя из комфортности прослушивания. Стандартные связки можно найти на форуме или в мурзилках. Послушать и покупать. Далее когда определитесь что именно хочется, сколько есть денег, нужно ли вообще это, тогда и подумаете об апгрейде.
Евтихий Онучин
Пользователь
Сообщений:
22-01-2007 23:10:09
33.
Цитата
Евтихий Онучин ( простор для настройки дома связки "АС - эквик - комната)
А какой эквалайзер посоветуете до 10000 руб. ?
Конкретно не смогу, т.к. свои брал давно, и давно ценами конкретно не интересовался. Но сейчас до 10000 р. есть очень недурственные аппараты. В т.ч. 31-полосные 1/3 октавные, да еще с кучей прибамбасов (фильтры и пр.). По конкретным моделям на нынешнем рынке, думаю, ребята сведущие посоветуют.
Я чисто субъективно сторонник полосных эквалайзеров, отнюдь не потому, что они "лучше" параметрических, они просто разные, для каких-то целей параметрики точнее, больше подходят, но для целей эквализации АС+комната мне просто издавна привычнее полосные, да и, признаться, со сложными проблемами акустики комнаты я не столкнулся. Только подбор крайних верхов по заглушенности комнаты. По НЧ - только выравнивание паспортного спада АЧХ АС ниже 60 Гц. В комнате ничего не гудит. При помещении слушпателя в угол напротив базы АС, естественно, мода дает плавный подъем всего крайнего низа, но без бубнения и гудежа (именно потому, что оные искоренены и на оси), а даже приятно, ибо от 20-25 Гц без всяких горбов, причем, если надо, легко компенсируется нижними движочками.
Из общих вещей скажу, что в этом цен. диапазоне уже желательно взять 31-полосный 1/3 октавный, с первым движком желательно 16 Гц, но НЕ ВЫШЕ 25 Гц. Верхний движок- 32000 Гц, но не ниже 25000. Типичная амплитуда регулировки сейчас +-12 дБ, есть и аппараты с +-15 дБ, цифровые процессоры - и +-18 дБ и более. Экстремальная крутизна - не самоцель. Шумят хорошие аппараты мало: -100 дБ - обычная величина. КНИ ниже 0,01% - обыденное дело.
Если совсем уж буквоедский нюанс, то не забывайте о взаимовлиянии соседних контуров (движков) при больших глубинах регулировки. Хорошо видно на графиках в паспорте. Пример: у октавного при подъеме некоего движка, скажем, 63 Гц, на +12 дБ он поднимает отдачу на 31 Гц и на 125 Гц на 3 дБ. И т.д. Кто-то скажет - пренебрежимо, но строго говоря, это и на слух заметно. И в таких случаях возможна парадоксальная установка соседних движков "змейкой": по соседству с глубокой регулировкой на частоте N, соседние движки ставятся немного (на 2-3 дБ) в обратном направлении. Это, конечно, не кардинально, но при сравнении переключением "экв. - обход" заметно.
Для наглядного ознакомления гляньте по адресочку:
Пооткрывайте характеристики, посмотрите на фото, габариты (много для студийно-концертных рэков, не идут в ширпотребовские бытовые стойки), цены. Весьма разнообразно.
Ресурс с двумя сотнями эквалайзеров:
Проблема - фактическое наличие и возможность найти потом И-нет магазин, если что не так.
Методологическая статейка по данной теме:
Что-то там сложновато, что-то для меня не совсем бесспорно, но очень в тему.
Успеха!
[small]Отредактировано: 23-01-2007, 00:47[/small]
Евтихий Онучин
Пользователь
Сообщений:
23-01-2007 00:06:41
Добавление к 37.
Добавляю отдельно, чтобы обратить внимание на то, о чем я уже не раз писал на нашем форуме.
На наших доблестных УКВ и ФМ станциях (кроме 3-4 доставшихся в наследство от СССР, где люди говорят в настоящих речевых студиях), положение с заплевыванием микрофонов т.н. "ведущими" (сидящими в каких-то комнатушках с засунутыми почти что в рот микрофонами без намека на щитки) столь безобразное, что при выравненной до приблизительно линейной от самых крайних низов (20-30 Гц) АЧХ тракта слушания громоподобное буханье со спектром от инфра до СЧ столь чудовищно, что без среза НЧ слушать опасно для подвеса вуферов. Особенно эффект усугубляется сжатием общего ДД передачи, т.е. подтягиванием средней громкости речи ведущих к таковой музыки, при котором речь при слушании звучит много громче "натуральной", а с ней вместе и взрывные плевки в мембрану микрофона. То же относится и к очень многим записям спектаклей со сцены, где такой же эффект создает топот деятелей искусств по сцене. При полном похренизме режей, то есть отсутствии фильтрации ИЗЧ. Полное впечатление, что они НЕ ХОТЯТ нарушать своё приятное, без буханья, уханья и топота, пребывание в аппаратной, для чего контроль слушается без НЧ, а на слушателя и на конечный "продукт" - настолько наср..., что на упомянутых УКВ ФМ, с позволения сказать "радиостанциях" такое впечатление, что о режах вообще не слышали. Сколько ни силюсь, другого объяснения найти не могу.
В фондовых (студийных) записях камерно-симфонической музыки, подобных вещей, по моему опыту, почти не бывает, надо признать. За исключением некоторых случаев, когда я ясно слышал с СД на пианиссимо исполнения толчки воздушной волны от "неслышно" закрываемой какими-то гуляющими раздолбаями студийной двери во время записи.
Вывод - не забывайте покруче срезАть НЧ ниже 40-50 на таких программах.
Ну, что касается той же проблемы на виниле, то она (раскачка кантиливера на коробленном виниле и рокот, если он значителен), в общем-то известна всем, и стандартная международная АЧХ воспроизведения предусматривает завал АЧХ в корректоре вниз от 30 Гц. Хотя и тут невредно проследить за плоскостностью винила и ходом диффузоров вуферов на коробленном диске, в таких случаях лучше обеднить спектр, чем чинить вуфер, хе-хе!..
Вона сколько всколыхнул простой, кажется, вопрос о создании ровной АЧХ системы...
Салют!
Виталий Соколов
Пользователь
Сообщений:
23-01-2007 01:25:44
Привет! Я бы ещё добавил , комната влияет на частотный баланс колонок ( а главное место где будут они стоять ), а сами колонки на характер звука. Квартиру к сожалению выбрать или заменить тяжелее чем акустику так что важно правильно подойти к выбору колонок. Вся акустика окрашивает звук какая то больше какая то меньше главное что-бы вам нравилась концепция звука этой акустики. А что было первым яйцо или курица на этот вопрос нет однозначного ответа т.к. и усилители имеют индивидуальный характер звука и все безбожно врут но некоторые очень даже приятно врут.