Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Битва усилителей в классе D

IVX . . Пользователь Сообщений: 348	IVX . . #111 05-08-2007 14:35:04 ну ок, считаем тот спектр UcD400 (кстати глубина ос <30дб) что я намерил, бородатым, покажите не бородатый тогда чтоли мне, для кругозора..

Александр Бар. Пользователь Сообщений: 1565	Александр Бар. #112 05-08-2007 14:50:02 110: Вот что-то вроде этого: http://foto.mail.ru/mail/frogdog/78/

IVX . . Пользователь Сообщений: 348	IVX . . #113 05-08-2007 15:03:53 эээ, вот не понял вас щас я.. чем вот эта борода не борода? http://foto.mail.ru/mail/frogdog/78/81.html а это борода полюбому? http://fotki.yandex.ru/users/IVX/view/5514/

Александр Бар. Пользователь Сообщений: 1565	Александр Бар. #114 05-08-2007 15:09:36 112: А какая полоса у http://fotki.yandex.ru/users/IVX/view/5514/

IVX . . Пользователь Сообщений: 348	IVX . . #115 05-08-2007 15:12:53 20кгц, как написано справа внизу картинки, а какая разница, если ничего кроме 2й гармоники не видно??

Александр Бар. Пользователь Сообщений: 1565	Александр Бар. #116 05-08-2007 15:13:08 Имел в виду: есть ли у вас аналогичная картинка? http://foto.mail.ru/mail/frogdog/78/84.html

IVX . . Пользователь Сообщений: 348	IVX . . #117 05-08-2007 15:22:43 опять не понимаю, у UcD THD/Freq график плоский (горизонтальная линия, нет зависимости от частоты), в отличие от пайновского, так что пофиг 100гц, 1000гц, или 10000гц..

Александр Бар.

Пользователь

Сообщений: 1565

Александр Бар.

#118

05-08-2007 16:55:09

116:
Прошу прощения,привёл неудачную ссылку.Почему так получилось - когда-то запомнилось,что у O-Pain Painmailer-а классные усилители(и это так и есть).Но я не освежил информацию,а сразу дал ссылку,почему и произошёл сбой,теперь поправляюсь - надо учесть хотя-бы:
1.O-Pain Painmailer как я понял,делает изначально линейные быстрые усилители,у которых интермодуляция практически совпадает с THD (во всяком случае точно нет случая,когда THD великолены,а IMD отвратительны),почему он и не считает нужным IMD приводить.У импульсников интермодуляционные искажения гораздо больше,чем у изделий O-Pain Painmailer-а(можно проверить).
2.В усилителях O-Pain Painmailer-а искажения низки во всём диапазоне амплитуд,а у импульсников минимум искажений около максимальной мощности.
3.У импульсников (во всяком случае пока) плохие динамические параметры и у них пока физически не может быть большой скорости нарастания,что к усилителям O-Pain Painmailer-а не относится(у него даже у ламповиков полоса мощности 60кГц,если память не изменяет - где только трансформаторы берёт! - а у транзисторных намного выше).
Ну и так далее - это кратко основное...
Но пусть сам свои конструкции защищает(если захочет),или более полные графики приводит,а я был неправ - неудачную ссылку привёл(ну не освежил информацию перед выдачей ссылки).Заодно понял,что UcD - не самое плохое решение у импульсников(если не одно из лучших) - надо разбираться....
Тем не менее по приведенному выше понятна суть моего отношения к импульсникам.
Чтобы быть окончательно понятым - за импульсниками будущее почти во всех применениях - кроме Hi-End.Думаю,когда-нибудь и в Hi-End они не просто победят,а победят справедливо(не в ближайшее время).И одной из причин этого будет муть,наведённая производителями в этой области - это когда дорогущие аппараты по качеству совершенно не соответствуют своей цене(примеров несть числа,каждый может сам подобрать).

Paradox

Пользователь

Сообщений: 3100

Paradox

#119

05-08-2007 19:11:35

Немного оффтоп.

Цитата
за импульсниками будущее почти во всех применениях - кроме Hi-End

А какая грань между Хай-фай и Хай-энд? По каким критериям идет подразделение? Стоимость? Количество искажений? Какие основные цели у производителей Хай-Энда и куда он движется? Создать ультралинейные аппараты с «мертвым» звуком? Либо приблизить технику к оригинальному звучанию без учета технических характеристик?
Интересно, а заботит ли вообще производителей "Что нужно покупателю?". Понятно, что всегда найдутся любители фетиша и заплатят несколько тысяч (десятков, сотен) долларов за марку, либо понравившийся внешний вид или еще какую экзотику. Это единицы, а основная масса хочет иметь приличный звук в разумных ценах.

Цитата
И одной из причин этого будет муть,наведённая производителями в этой области - это когда дорогущие аппараты по качеству совершенно не соответствуют своей цене

Вы думаете эта муть уйдет? Видите реальные предпосылки? Я в это не верю, это не выгодно ни производителям, ни продавцам.
Возьмем пресловутый SACD. А что ближе к Хай-Энд - высококачественный винил или SACD? Большинство меломанов и аудиофилов, по крайней мере пока, предпочитает винил. Тогда как производители всеми правдами и неправдами пыжатся впарить «технически более совершенный формат», хотя даже потенциал CD еще далеко не исчерпан. Их интересует только прибыль. Хотелось бы почитать технические обоснования инженеров-разработчиков SACD формата, когда им было нужно финансирование и внедрение? А формат массового развития так и не получил. При сохранении такого подхода вероятнее конец Hi-End в классическом понимании (исключительное качество звука на уровне психоакустики), а не достижение его вершин.

IVX . . Пользователь Сообщений: 348	IVX . . #120 05-08-2007 19:25:20 вот ответы на ваши пункты 1)&3) http://www.hypex.nl/docs/IMD.pdf вот на 2) http://www.hypex.nl/docs/UcD400_datasheet.pdf THD vs Power plot. вот гляньте, это пишет Б. Путзейс, всё это уже 2-3 года лежит на хайпексе, отношение ваше к class D ясно давно, скорее не ясно на чём оно зиждеццо, вероятно только на доверии к вашему кумиру PS: Мне вообще кажется, что все эти цифры с бородами -полная ерунда, типа игры детской, есть нечто, что не измерено до сих пор и никак не объяснено, но работает везде и даёт эффект заметнее бороды гармоник в 100 раз. Хуже графиков чем триод в SE никто не даст, но играет он приятно всем (исключая разве что пайна), а ведь искажения огромные и не мешают. Откуда берётся эффект от питания регенератором опять же? Ну с чего бы ему быть? А он таки есть.. и чем измерить этот мизер кроме как на слух?