45-50 Ну, во всех этих случаях (и с ББК, конечно, тоже) вопрос об "элитарности" изделия придется снять. Тут должен быть "высокотехнологичный" корпус, по крайней мере выглядящий так, будто его в принципе не возможно изготовить самостоятельно. А все перечисленное в п.44-50 да и в п.0 тоже создают у потенциального покупателя впечатление "О, да я так тоже могу!" (даже если это и не так на самом деле).
PS И по п.38 хотелось бы выслушать хозяина ветки.
Вася Вологодский
Пользователь
Сообщений:
19-10-2006 13:10:42
"Людям желающим за свои немалые деньги получить от аппаратуры максимум в плане звука." Давно так не смеялся! Кто отдаст свои кровные за школьные, любительские поделки? Правильно говорят, наглость - второе счастье!
Гость
19-10-2006 13:19:35
38
Я объясню вам принципы формирования рыночной цены у нас в России. 1. На штучные дорогие изделия розница накручивает от 50 до 100%. 2. Если существует полная цепь производитель-опт-мелкий опт-розница, то цена от производителя состовляет около 25% розничной цены.
> а какова реальная себестоимость данных изделий? А БЕЗ КОРПУСА?
А теперь о себестоимости: себестоимость складывпается из: цена деталей, материалов, работы по изготовлению корпусов, накладных расходов (есть я доллжен что-то) и цены разработки переложеной на еденицу товара в предпологаемый срок окупаемости. При этом моя себестимость выше чем у моих ценовых конкурентов.
При этом рыночная цена изделия не связана с себестоимостью - она определяется рынком.
>Какие есть резервы снижения себестоимости (заказать субподрядчикам платы, купить партию трансформаторов, посадить ПТУшников паять)?
Самый реальный способ снижения себестоимости - увеличение объёмов производства. Это увеличит мою прибыль, но не уменьшит цену.
>Пока создается впечатление, что Вы слишком высоко (не по-русски высоко цените свои мозги, т.е. схемотехнические решения, заложенные в усилители.
Что значит слишком слишком высоко. Я же не китаец, я не своровал схему. Разработка своя, потому я имею прав оценивать её так как считаю нужным.
>Но реально глядя на вещи, какие модели буржуйских усилителей можно купить за эти деньги? Чем конкретно каждая из них хуже Вашего усилителя?
Почему обязательно хуже? Они могут быть и не хуже, для кого-то. Наши просто другие. Звук который мы считаем правильным.
>Только после такого сравнения "ххх за 5000 проигрывает в детальности, а ууу за 5600 - в динамике, а ... за ... в дизайне" можно говорить о каком-то разумном позиционировании Вашей продукции.
А вы думаете, как я это делал?
>Да и то стоит следовать психологическому эмпирическому правилу "НАШ точно такой же, как ИХ должен стоить ДЕШЕВЛЕ".
Попробуйте скажите это Японцам. Дешевле - значит хуже - вот реальный психологический эффект.
> И надо быть готовым к тому, что "расковыряв" пару Ваших усилителей, какой-нибудь "Свен-ББК-ЮнгКсинг" начнет промышленный выпуск "чего-то типа этого" по цене в 10 раз дешевле.
От этого никто не застрахован, но примеров подобного пока нет.
>а такие деньги весь корпус должен быть из полированной нержавейки
Вы можете себе представить корпус из полированной нержавейки толщиной 10 мм?
Корпус выполнен из фрезерованного дюралля от 6 до 12 мм. Как и у конкурентов, кстатит, но конструктив другой.
>ручки - точеные золоченые
А ручек нет - есть только полированные кнопки.
>ДУ из фрезерованного алюминия
Так и будет.
> с ЖК экранчиком и на морде лампочек побольше
ЖК экран будет на морде усилителя. Лампочек не будет вообще.
>Индикаторы уровня еще хорошо бы размером в пол-панели, как у Онкии с Техниксом и Макинтошем
Это не наше.
>И, кроме шуток, надписи на передней панели надо заказывать в граверной мастерской, такие каллиграфические, с завитушками - будет очень серьезно и не очень дорого (в масштабах заявленных цен).
Вполне вероятно. Но существует качественная шелкография.
>Конечно причины известны. В своем усилителе ( пртотип за 1700 $) Вы использовали дешевый лажовый транзистор.
Чё вы городите? Я испоьзовал дорогой транзистор, который оказался поддельным. От этого сейчас вообще никто не застрахован.
>Посмотрел на дизайн Ваших конкурентов ( примерно 5500 евро).
Всё очень сильно на любителя. Мне не понравилось ничего из вами приведённого. Все дизайны не имеют завершённости.
>Этож надо быть , каким идиотом, что бы из всего приведенного разнообразия, выбрать
А кроме дизайна, у вас других критериев нет?
>- что это за нах такие за винтики челябинского тракторного завода торчат из панели? ну почему они ХОТЯБЫ не углублены?
Это болты под шестигранники. В серии они будут заглублены.
>ВОТ дизайн усила за 7т у.е.
а вот ваш:
Есть разница? Или опять в упор не видите?
Это же гротеск - попытки обратить на себя внивание экстравагантностью, в основном за не имением принципиальных отличий (возможно и не в этом случае).
>за эти деньги можно прикупить вполне приличный корпус и на нормальный транс ещё останется.
И это жестяное дерьмо, по вашему, лучше моего? Ну вы даёте...
flogiston
Пользователь
Сообщений:
19-10-2006 13:30:14
54 Спасибо за подробный ответ. Теперь позиция ясна. Действительно, рынок покажет, что почем.
А фотографии на сайте, похоже, просто не передают всей основательности и великолепия...
flogiston
Пользователь
Сообщений:
19-10-2006 13:35:16
Еще пара уточнений:
Цитата
На штучные дорогие изделия розница накручивает от 50 до 100%. 2. Если существует полная цепь производитель-опт-мелкий опт-розница, то цена от производителя состовляет около 25% розничной цены.
Т.е. без розницы, непосредственно "от производителя" он будет стоить на 50-75% дешевле заявленной цены в 5-7 тыс. евро и будет стоить 2-3 тыс. или наоборот, в рознице будет еще на 50-100% дороже - за 8-15 тыс. евро?
Александр Карелин
Пользователь
Сообщений:
19-10-2006 13:38:54
\\При этом моя себестимость выше чем у моих ценовых конкурентов.
я извиняюсь, а почему?
flogiston
Пользователь
Сообщений:
19-10-2006 13:41:50
Цитата
я извиняюсь, а почему?
вероятно, фактор
Цитата
(есть я доллжен что-то)
сильно влияет
VaDIM SoULFLY
Пользователь
Сообщений:
19-10-2006 13:42:59
Цитата
Всё очень сильно на любителя. Мне не понравилось ничего из вами приведённого. Все дизайны не имеют завершённости.
Тут уже я, как студент-дизайнер, не стерпел. Антон, Вы русский?
Если хотите - я могу набросать для вас несколько эскизов усилков, для начала передней панели, и прислать на мыло. Мне не трудно, даже любопытно. Возможно, что-нибудь Вас и привлечет.
Пока что о дизайне говорить действительно бессмысленно, т.к. назвать увиденное на вашем сайте "минимализмом" либо "конструктивизмом" не поворачивается язык - ну САМОДЕЛКА. Содрано по чуть-чуть с мощников НАД, Мюзикл Фиделити (kW) и B&O.
Приведенный в ссылке Chord - на любителя, но их аппараты очень оригинальны. Также высококлассный стиль имеют Pathos, T+A, Primare (у шведов поучитесь качеству!) и YBA знаковой серии Design.
Из колонок - выдержанный "промышленный" стиль Динов меня радует, это всем известно. Классика вроде их же Фокусов и Спешл Твенти-Файв мне нравится меньше.
Denon, Marantz и Roksan - на мой вкус, производят аппараты с внешним видом, который я охарактеризовал бы разными эпитетами от "посредственно" и "недоработаннно" до "убого", в зависимости от модели.
И напоследок замечу, что цены на Ваши, Антон, аппараты, отпугнут кого угодно.
Так что, набросать для Вас пару морд усилков?
flogiston
Пользователь
Сообщений:
19-10-2006 13:46:36
Цитата
Так что, набросать для Вас пару морд усилков?
за пару штук евро, ага, чё мелочиться?
Гость
19-10-2006 13:47:55
>А фотографии на сайте, похоже, просто не передают всей основательности и великолепия...
У них ограничение на размер. Я бы выложил в лучшем разрешении.
>я извиняюсь, а почему?
Потому что у меня нет собственного производства корпусов и малые объёмы самого производства. У меня розничная (или мелкооптовая) закупка комплектующих и материалов из третьх рук. Где-то так.
>Т.е. без розницы, непосредственно "от производителя" он будет стоить на 50-75% дешевле заявленной цены в 5-7 тыс. евро и будет стоить 2-3 тыс.
Да. Но только для самой розницы. Т.е. он бы стоил так если бы посредников не было.
цените свои мозги, т.е. схемотехнические решения, заложенные в усилители.