Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

"каменный" Китай - первое знакомство...

ФИО ФИО

Пользователь

Сообщений: 5350

vel

#101

14-03-2006 12:46:56

\ Но если его называть говном, то этого же звания заслуживают 90% недорогих массовых усилителей.
Не совсем так.
Большинство нормальных недорогих массовых усилителей работают ровно так, как написано в паспорте ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ В ПРЕДЕЛАХ УКАЗАННЫХ НОРМ. Большинство нормальных усилителей имеют паспорт с описанием НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ НОРМАЛЬНОЙ РАБОТЫ условий эксплуатации.
Откровенным говном можно назвать ЛЮБОЙ, вне зависимости от стоимости, усилитель, который НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ указанных в паспорте параметров при соблюдении пользователем правил эксплуатации.
Большинство ненормальных пользователей НЕ ЧИТАЮТ описания условий эксплуатации и попросту НАСИЛУЮТ усилители, пытаясь из них выжать незаложенное при проектировании.

Гость	tpet #102 14-03-2006 12:55:47 На(96). Павел, если не ошибаюсь, это xindak6950? А что было до него из усилителей, с чем сравнивали? И хотелось бы знать, измеряли ли его. С уважением, Петр.

Сергей Галкин

Пользователь

Сообщений: 7273

sekam

#103

14-03-2006 13:11:03

Хорошо,Дядя Вова,расскажу историю,давно дело было,поэтому можно.
В начале девяностых,я плотно челночил,в основном Венгрия ,Будапешт.Наряду с тряпками я возил и технику,в основном по заказу,из АС часто были полочники Мишшин,тогда ещё они были английские.
Как то ,один знакомый был у меня в гостях и услышал Мишшин 780SE,ему они очень понравились и он захотел себе такие же,усика у него тогда небыло.
Через некоторое время я привёз ему эти АС.
Он сразу поехал к одному деду ,который предложил ему Соню 505,здоровенный корпус ,с деревянными накладками.От него он мне позвонил и говорит,слушать не возможно,нет той красоты звучания,он стал грешить на колонки,всё таки усил 20кг,выглядит очень солидно.
Я сделал так,привёз к этому деду Квод 520,подключил наскоро,после первых минут,у деда отвалилась челюсть.
Он подошёл ко мне пожал мне руки и сказал,поздравляю вас ,у вас настоящий английский усилитель.
Через некоторое время,мой знакомый нашёл Квод 520,в москве,по преемлемой цене,кажеться 750$.
Могу только добавить,это проффесиональное рековое исполнение с разъёмами XLR.
Из чего я сделал вывод,японское барахло,в своей массе расчитанно на лёгкую нагрузку,недавно был такой же эпизод,мой приятель,насмотрелся японских винтажных форумов и купил где то старый Сансуй,тоже на вид солидный,стоило это всего 500$,поэтому решил поиграться,в результате,жалкое зрелище,АТС для него были непосильной ношей.

Дмитрий Баранов

Пользователь

Сообщений: 637

baranoff

#104

14-03-2006 13:13:15

на 100
То, что написано в паспорте, очень мало говорит о качестве усилителя.
1. Гармоники. Указываютя на частоте 1кГц на нагрузке 1Вт. Это вообще ни о чем. Как они поведут себя при увеличении мощности - не ясно. Каков спектральный состав гармоник - тоже не ясно. Посмотрите на мой график. Формально, уровень гармоник у каданца и сони близок. Вот только у каданца выше 3-ей гармоники полная тишина, а сони гадит дальше 11-ой. По поводу заметности гармоник высоких порядков очень много написано и повторяться смысла нет.
2. Интермоды. Как правило вообще не указываются, хотя именно они являются основным источником потери прозрачности звука, деградации сцены и т.п. Я привел график на 1Вт. У сони на 20Вт творится полный хаос. Интермоды доходят до 0,7%. Слушать это без слез нельзя.
3. Мощность. Мощность по RMS указывается на 1% гармоник. Честно. Вот отлько при широком спектре 1% - убийственен, а при доминировании 2-ой гармоники практически не заметен.
Ну и где здесь правда? Если производитель подгоняет свою технику, чтобы она "проходила" под стандартные условия измерений и не думает о звуке, вот тогда получается - SONY 505ES и еще 90% прочей недорогой техники.
А ситуцию с SONY я вообще не понимаю. Качество сборки - виликолепное, схема - сложная, на выходе - дрянь. У них что, толковых разработчиков совсем нет???

Pablo _ Пользователь Сообщений: 31	bpav #105 14-03-2006 19:16:39 На 101. Да, xindak6950. Мерять не чем. До него был thule ia60, весьма достойный усь, но не подходит к моим колонкам чисто технически. Также был rotel1070 (мощник) c предом creek- так себе звучёк.

Гость

tpet

#106

14-03-2006 22:53:57

На 104. Насчет туле - не соглашусь, т.к. в свое время имел ia100, а вот xindak интересен. А Вы не слушали 6900, там, вроде лампы в преде(спорное решение) но все равно интересно.
На 103. Полностью согласен. Т.е. то, что написано в паспорте никак не говорит о качестве усилителя. Тем более, что многие параметры указаны просто от балды.
Например = THD- 0,02%......На какой частоте? На какой мощности? - Непонятно. Я все аппараты, которые проходят через меня измеряю, и могу сказать, что многие из них не соответствуют даже древнему стандарту DIN45500, не говоря уже о том, что сами напишут в своих паспортах. Это касается аппаратов категории Hi-End. Так что их (по словам Дяди Вовы) можно назвать "откровенным говном". А вот фирмы- гиганты типа Marantz, Pioneer - у них все четко- аккуратно, да вот только звука никакого они не дают. Так что не все так просто с параметрами.

Гость	tpet #107 14-03-2006 22:58:42 На 95. Да, Дмитрий, на какой частоте меряли гармоники, и непонятно, какая величина, т.к. цена деления не указана? С уважением, Петр.

Sergey Nemcev

Пользователь

Сообщений: 112

nemser

#108

15-03-2006 08:08:35

Цитата
Большинство ненормальных пользователей НЕ ЧИТАЮТ описания условий эксплуатации и попросту НАСИЛУЮТ усилители, пытаясь из них выжать незаложенное при проектировании.

- вспомнился трудный подросток из клипа Джексона. да еще фильм, что возили американцы вместе с выставкой по нашей стране году в 88-м. Вроде Back to future назывался. кстати шкафы JBL на фоне наших С-90 - были очень даже ничего.
что же до упомянутых здесь параметров и размахивающими ими разработчиков ...
- до сих пор нет такого набора, что позволит без субъективной экспертизы однозначно определить характер звука. и поэтому проведённые Дмитрием Барановым измерения имеют очень небольшую практическую пользу.

Цитата
Нужны еще комментарии??? Может уже хватит китайцев говном поливать???

- об интермодах разработчики Сони осведомлены прекрасно. Однако хуже усилителя Сони может быть только другой усилитель Сони. Кроме порядков гармоник с моей точки зрения важно и их частотное распределение, равномерность спектра, тоже в зависимости от мощности итд. Для различных схемотехнических решений в свою очередь нужно переоценивать влияние различных факторов.
Подобные графики раньше печатал тов. Сухов в журнале Радио. хорош его усилитель?

Если нравится звучание в собственной системе - это главное.
Кстати мне показалось, что у 88-го каданца всё же соврали про класс А. забыл померять ток покоя. какой ток у 99-го?

ЗЫ. кроме меня Каин (70) и Каданц (88) слушали ещё несколько компетентных

человек. не понравилось никому. Каин хотел купить мой приятель - привёз его домой и звонит вечером : "если завтра не приедешь - я это г свезу утром назад в магазин". я допускаю, что соседние модели - каин88 и каданц99 много лучше своих младших братьев, однако это как минимум очень большой минус их производителям. итог таков, что к выбору китайской техники нужно подходить с особой осторожностью.

ЗЗЫ. в субботу выложу внутренности 88-го. ксиндак построен получше.

Дмитрий Баранов

Пользователь

Сообщений: 637

baranoff

#109

15-03-2006 09:58:50

Цитата
Да, Дмитрий, на какой частоте меряли гармоники, и непонятно, какая величина, т.к. цена деления не указана?

В приведенных графиках - гармоники на 50Гц. Мерял и на других частотах.
Интермоды -7000Гц и 60Гц. Цены деления действительно нет. Исправлюсь. Просто у меня проблема: как коректно промерить балансный выход УМ имея небалансную (хотя и очень хорошую) звуковуху. Опять паять надо. А у меня дома операционики кончились.

Надо в магазин идти.

Цитата
до сих пор нет такого набора, что позволит без субъективной экспертизы однозначно определить характер звука

На 100% - да. Но с очень большой точностью предсказать можно. Но лично я не в состоянии провести всего комплекса необходимых измерений по техническим причинам.

Цитата
измерения имеют очень небольшую практическую пользу

Польза хотя бы в сравнении двух образцов.

Цитата
забыл померять ток покоя

Я, кроме всего прочего, еще и работаю.

) Поэтому - сори... Как только будет время.

По поводу усилителей Сони. Согласен, не лучший вариант. У меня нет сейчас в наличии чего нибудь посерьезнее, поэтому не могу привести данные измерений. Но по ощущениям от прослушивания Сони 505 находится (повторюсь) на среднем уровне. Был дешевый Денон и Техникс. То и другое - полный хлам. Был
MUSICAL FIDELITY. Модель не помню. Помягче, но не сильно впечатлил. Был, наконец, KRELL KAV150. И я его продал, т.к. по харрактеру звука он мало отличался от сони и выигрывал (правда очень сильно) по качеству работы на больших мощностях со сложной нагрузкой.

И еще добавлю. Я ни в коем случае не выступаю в роли адвоката китайской техники. Про свой Какданц я уже писал: он не универсален по отношению к акустике. С некоторыми образцами возможет отвратительный звук.

Sergey Nemcev Пользователь Сообщений: 112	nemser #110 15-03-2006 10:37:29 забыл померять ток покоя - это я про себя.