Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Цифровое копирование Audio-CD?!

Victor Serpentus

Пользователь

Сообщений: 259

serpentus

#131

09-07-2004 16:52:08

На 125:

Цитата
При считывании с CD ошибки неизбежны.

Неправда ваша, можно и без ошибок.

Цитата
Формат Audio-CD в отличие от Data-CD (например MP3) не является помехозащищенным, то есть не корректирует ошибки.

Опять неправда, есть там "помехозащищенность" (2 уровня), но не такая надежная, как у DataCD (3 уровня). Если диск сграбался с ошибками, ЕАС об этом сообщит.

Убедиться в этом можно очень просто: сграбать трек на винт, записать его на болванку, затем сграбать его с только что записанной болванки и сравнить побитово с первым грабом. У меня на всех резаках что были получалось точное совпадение, даже если грабалось на другом резаке. Разумеется, для этого нужно сначала настроить смещение. А вообще насчет смещения можно не заморачиваться: ну потеряете вы несколько сэмплов в начале/конце трека, ну и что?

* OKay * Пользователь Сообщений: 93	okay #132 09-07-2004 19:19:07 131 Это радует. Даже лучше чем я ожидал. Тем не менее в природе существуют оригиналы не признающие копий. Чудаки.

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#133

09-07-2004 19:24:36

*** OKay ***.

Тем не менее в природе существуют оригиналы не признающие копий. Чудаки.

Это религия. Она необъяснима. "Плачущие" иконы, "чудодейственные" мощи, "чудослышащие", отличающие цифровые копии от оригинала....

Андрей Миляев

Пользователь

Сообщений: 395

andrey-m

#134

10-07-2004 00:27:40

Болванка всегда будет звучать отличимо от оригинала,чаще хуже.На хорощей аудио системе всё слышно.
А кто не слышит,значит проблемы с ушами!
Если было бы так всё просто,то Теларк,Сони мюзик, и т.д. давно бы разорились.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#135

10-07-2004 05:40:41

На 134

Цитата
Болванка всегда будет звучать отличимо от оригинала,чаще хуже.На хорощей аудио системе всё слышно. А кто не слышит,значит проблемы с ушами!

Смелое заявление ... возьмите такую халявную прогу - ABX или такой же плагин к foobar (ABX), рипните с оригинала и с копии траки, и попробуйте услышать разницу на любой супер-пупер системе - ее не будет. Вот на вашем плеер - может и быть, если он старый и не поддерживает CD-R. Еще вариант - запишите сигналы с копии и оригинала в CoolEdit, выравняйте по длине и началу/концу фрагментов, переверните фазу одного из сигналов на 180 градусов и сложите их ... опять-таки разница будет минимальной.
Нету магии в цифрах ...
Теларк, Сони мюзик и другие на разоряются потому, что тут в Штатах даже за mp3 народ судят ... к тому же стучат все друг на друга в случае чего - как с добрым утром ...

Цитата
Убедиться в этом можно очень просто: сграбать трек на винт, записать его на болванку, затем сграбать его с только что записанной болванки и сравнить побитово с первым грабом.

Именно так. Кто это делал, все понимает, кто нет - начинает спорить об "оригиналах"
При считывании с CD ОШИБОК НЕТ, то есть есть два уровня коррекции C1 и C2, если у вас 2 мм и более царапина, тогда будут ошибки, но это значит, что диск просто поврежден.

Андрей Миляев Пользователь Сообщений: 395	andrey-m #136 10-07-2004 23:50:01 На 135 Не переубедил. Побитовой копии можно добиться без проблем, а звучать всё равно болванка будет отличимо на любом бытовом СД в большей или меньшей степени.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#137

11-07-2004 11:46:00

На 136

Цитата
Побитовой копии можно добиться без проблем, а звучать всё равно болванка будет отличимо на любом бытовом СД в большей или меньшей степени.

А кто мешает с того же бытового CD записать на аудиокарту и сравнить - с помощью ABX, чтобы не было больше вопросов, или с помощью CoolEdit?
Психология - штука сильная, если вы себя убедили, что разница есть, вы ее будете слышать даже там где ее нет ... а вот двойной слепой тест по типу ABX уже не даст вам самому себя обмануть ...

Константин Дружелюбов

Пользователь

Сообщений: 17940

kenst

#138

12-07-2004 23:43:11

Gordon, зачем списывать всё на самовнушение?
Ни для кого не секрет, что информация на поверхности (условно) носителя не прямой эквивалент того, что мы имеем на S/PDIF.

При декодировании неизбежны ошибки.
Ошибки возможны при переносе на болванку, при чтении копии возникают новые ошибки, снежный ком растёт.
Может быть в этом причина "неодинаковости" оригинала и копии?

Кстати, можно попробовать «услышать» даже «не слышащему». Есть старый проверенный метод: мастер> копия1>копия2>копия_n-1, копия_n.
Сопоставление: мастер vs копия_n. Кто не услышит разницу на десятой копии - счастливый человек.

)))

Цитата
Это религия.

Kisa, я признаю копии, за недостатком денег на оригиналы. Но не по религиозным соображениям...

Если на клетке со львом видишь надпись "осёл" - не удивляйся, возможно это про тебя.

Сергей Некрашевич

Пользователь

Сообщений: 751

palacane

#139

13-07-2004 10:40:34

Цитата
А кто мешает с того же бытового CD записать на аудиокарту и сравнить

Гордон, Вы же сами указывали как-то, что формат СД-аудио не предусматривает исправления ошибок при считывании. Так что копия, с большой долей вероятности, будет отличатся от оригинала. Другое дело: кто это все услышит?

Maxim A Пользователь Сообщений: 108	amax #140 13-07-2004 14:55:11 На 138 Как-то проводил следущий эксперимент: 1. EAC'ом копировал фирменный диск (JC&DE). 2. Прожигал CD-RW. 3. EAC'ом копировал копию. 4. Через SPDIF записывал на Audigy сигнал с проигрывателей NAD 502, Sony NS-400D, Sony NS-305 оригинала и копии (для NAD 502 только оригинала). 5. Сравнивал все это между собой по fc /b после отрезания нулей в нчале и конце каждого трека. Результат: NAD 502 иногда неправильно читал диск (очень редко - на слух это наверное невозможно поймать). Обе Сони были эквивалентны EAC'у. По крайней мере у меня сомнений о ненадежном чтение CD-DA как-то больше не возникает...