Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 46 47 48 49 50 ... 66 След.

Лицензионные против фирменых CD побитно и не очень

 
 
чтобы раз и навсегда закрыть эту мудацкую тему рекомендую двум уникумам ознакомиться с ФАКом, проверенного временем!
===
- Могут ли два одинаковых диска звучать по-разному?

Прежде всего, необходимо убедиться, что диски действительно содержат
идентичный цифровой звуковой сигнал. Полное двоичное совпадение двух
дисков на уровне конфигурации питов и промежутков практически
невозможно за счет мелких дефектов материала и искажений при обработке
матриц и прессовании, однако благодаря избыточному кодированию
подавляющее большинство этих ошибок исправляется при декодировании,
обеспечивая один и тот же цифровой поток "высокого уровня".

Сравнить цифровое содержимое дисков можно путем чтения их в приводе
CD-ROM, поддерживающем режим Read Long или Raw Read - считывания
"длинных секторов", которые на самом деле являются сверхкадрами CD-DA
объемом 2352 байта каждый. Подробнее об этом можно прочитать в FAQ по
CD-ROM или в руководстве к программам считывания звука (CD-DA
Grabbers/Rippers). Сравнить диски можно также на студийной аппаратуре,
умеющей читать диски в цифровом виде на DAT-магнитофон.

Причин для возникновения цифровых различий между похожими на слух
дисками может быть несколько. Некоторые приводы CD-ROM и другие
аппараты цифрового чтения CD-DA могут в целях недопущения прямого
копирования вносить в сигнал малозаметные на слух искажения (например,
применяя сглаживающие полиномы), а большинство приводов,
поддерживающих команды чтения полных кадров, делают это неаккуратно и
неточно. При изготовлении копий (перепечаток) звуковых дисков,
особенно пиратским способом, они нередко копируются с
передискретизацией на другую частоту (например, 48 кГц в DAT) с
последующей передискретизацией на исходную, либо вовсе через
аналоговый тракт с двойным преобразованием цифра/аналог. Ряд версий
записывающих программ для CD-R также намеренно или случайно искажает
исходные данные, так что копия не совпадает с оригиналом.

Если цифровое содержимое двух дисков совпадает, они тем не менее тоже
могут давать различное звучание на одном CDP. Возможными причинами
этого могут быть:

- Недостаточно надежная система считывания и декодирования во многих
дорогих CDP, преднамеренно рассчитанная на столь же редкие и дорогие
диски. Это косвенно подтверждается тем, что нередко диски низкого
качества, успешно считываемые дешевыми CDP, крайне плохо
воспроизводятся проигрывателями класса High End.

- Применение в декодере CIRC стратегий, ориентированных на обнаружение
ошибок, нежели на их исправление, в результате чего безошибочно
считываются только очень качественные диски, а большая часть обычных
порождает ошибки, маскируемые интерполятором.

- Недостаточно полное подавление помех, создаваемых механической
системой CDP, которая при плохом качестве сигнала с диска работает с
большей нагрузкой и создает помехи большей интенсивности.

- Различные коэффициенты отражения/преломления луча, глубина/форма
питов, неровность дорожки, а также прочие особенности дисков, влияющие
на интенсивность отраженного луча и форму сигнала, создаваемого им в
фотоприемнике. Даже если восстановленный при декодировании цифровой
сигнал в обоих случаях будет одинаковым, тем не менее электрические
процессы, происходящие в CDP, в общем случае будут различны. Отголоски
этих процессов в виде паразитных помех могут проникать в схему ЦАП и
влиять на выдаваемый им звуковой сигнал.

Надо отметить, что даже если цифровое содержимое двух дисков совпало
при их сравнении в некоторой системе (CD-ROM, специальные устройства
для сравнения оригинала/копии и т.п.), это вовсе не означает, что на
том или ином CDP с них также будут декодироваться идентичные цифровые
сигналы. Поэтому наиболее надежным способом выяснения причины различий
в звуке будет использование CDP с цифровым выходом, с которого во
время прослушивания обоих дисков ведется запись на какое-либо
устройство хранения. Последующее цифровое сравнение полученных
сигналограмм покажет, в каком месте проигрывателя в сигнал вносятся
слышимые ухом изменения.

Разумеется, перед сравнением оригинала и копии таким способом
необходимо убедиться в повторяемости результатов многократного
считывания одних и тех же дисков. Различные цифровые сигналограммы в
этом случае могут свидетельствовать о ненадежном считывании диска или
плохой работе цифровых интерфейсов (приемник, передатчик, кабель,
разъемы). Идентичность цифровых данных при повторных воспроизведениях
нескольких дисков можно считать достаточным признаком надежности как
самих дисков, так и систем считывания, декодирования и межмодульной
передачи.

Слуховое сравнение звучания дисков должно быть корректным - наиболее
признанным является двойной слепой тест (double-blind test). Суть
метода состоит в том, что эксперт (слушатель) не должен видеть
манипуляций с аппаратурой и производящего их человека, а сам этот
человек, произвольным образом меняющий диски, не должен знать
особенностей их содержимого. Таким образом максимально исключаются
любые влияния, в том числе "тонкие" и неизученные, людей на аппаратуру
и друг на друга, а мнение эксперта считается предельно непредвзятым.

====
http://spider.nrcde.ru/music/articles/sound/cddafaq.txt
(с)Copyright © 1996-99, Eugene V. Muzychenko

(обратите внимание на год - 1999!)
 
 
Сама постановка вопроса некорректная. Двух одинаковых дисков не бывает, даже из под одного пресса.
Приведенная статья Музыченко является сокращенным пересказом большого обзора (примерно 1995 г.), выложенного на одном из английских сайтов. Адрес уже приводили.
 
 
На 449:
>>Я долго пытался постичь упорное желание сохранить авторскую "разметку тишины" - так и не смог. Все себе вообще без пауз пишу.<<

Коррекция офсетов популярна у трейдеров - там, по определению, возникает длинная цепь копий с копий с копий... Если офсеты не корректировать, они быстро накапливаются и искажают трек, обрезая семплы в начале или в конце.
 
 
А кто объяснит такое наблюдение.
Сейчас у меня YAMAHA CRW-F1, та что пишет пролонгированным питом. Разница, по качеству записи от писюка без этой примочки, огромаднейшая. А фишка в том, что WAVы считанные после записи, 100% совпадают. Значит процедура считывания происходит как то уж, слишком усреднённо, без учитывания ньюансов. Объяснение такое. Т.к. цифра - это  диапазонистая аналоговость (часть структуры бытия), то всякие там процессы, ненамереваемо сопряжённые, участвуют в общем деле на "безответственном" основании. Их не
надо недопускать, как примесь. Т.е. как бы произвести "вирту_озно_моно_кристализацию цифро-ваку_ум_мизацией"
Как теория работает на практике? Запишите один диск, как обычно, а другой диск с предварительно заэкранированным сетевым кабелем и кабелями в компьютере. Если ощутили дополнительную собранность сценического образа на "абсолютно пустом месте", значит "не всё так погано".
Тщательная заэкранированость, это хорошо, (и легко доступно) но оно избавляет не от всех проблем "цифрового фона-джиттера (своеогульной эталонности)" .

Ямаховцы утверждают, что качество улучшается всего лишь из-за удлинения пита, что автоматически уменьшает джиттер. Но не деле, они туда могут писать и некую служебную информацию, и программно повышать на время, мощность лазера (технология Power Rec в PLEXTORе) + Аутостратегия чего то подтусовывает. Чтобы не гадать, за это дело должен бы взяться супер-программер, который бы проанализировав  ... предварительно перехваченные все команды и данные идущие на схемку контроллера привода, выяснил бы истину.

Теперь контрольная часть логики. Качественное проигрывание --- это точное соотнонесение с точно знаемой предустановленностью (как замок и ключ от замка). НО ... отмычки ведь существуют и используются-работают в руках "профессионалов-нестандартников".  

Акулами капитализма, ставка делается на то, что "Обыватель = НЕ хакер, по ПРИЗванию". Т.е. дополнительного ПРИЗа, в виде дооПОЛНОЦЕННОСТИ полученной своими способами, ему НЕ поиметь.

А у народа, просто нет ОБШЕГО ЗНАМЕНАТЕЛЯ в нужных масштабах. От того и с "говницом великосветским" возимся беззаветно.

В общем, надо бы  пробудить "Будду"(типа Eduard Arabadji ) который одним мановением просветит мудрковатость клоно-персонализированую.
 
 
Все же тему отличия звучания оригинала и копии CD-R закрытой до конца считать нельзя. Сам я когда пол-года назад уловил явную разницу звука - сначала не поверил в это, но при слепом тестировании всегда смог отличить оригинал от копии. Разница больше на высокочастотном материале - сразу слышна грязь и уменьшение высоких частот. (на низкочастотном разницу  трудно заметить). Удивился - вроде как  изменение 1 бита в софте может полностью сделать программу недееспособной а ведь копируеш и все нормально. В Интернете в основном списали все на халтурность программ грабберов - и посоветовали EAC - типа только еас может хоть десять раз пытаться считать пока контрольные коды не совпадут. Однако и с еаком ситуация у меня не улучшилась - попутно скажу что критикуемый хвалителями EACа  НЕРО дал абсолютно побитно совпадающие  с ЕАСом копии wav файлов, так что не в чтении дело. Что касается сравнениее wav файлов копии и оригинала - тут немного неоднозначно. Если я правильно понял сообщение еас при их сравнении - они отличаются только длиной из-за лишне приписанных или недописаных отсчетов и еще нескольких отсчетов а все остальное совпадает. По крайней при я копировал 2 раза на сидир и вэв файлы этих копий абсолютно побитно совпали - значит оригинал и копия тоже должны быть идентичны ( кроме той отсебятины которую райтер специально записал - паузы, оффсет и тому подобное).

Значит дело в разном воспроизведении оригинала и копии плеером. Тут тоже 2 варианта: либо плеер плохо читаетcd-r либо как предложил Алексей Никитин - дело в сервосистеме.
Вот тут и начинаются для меня непонятки (образование у меня нетехническое так что извиняюсь если ляпну какую либо глупость):
1. Неужели 20 долларовый привод компа хуже читает чем 500-долларовый плеер?  Правда возможна причина что просто привод при чтении может несколько раз читать а у плеера якобы такой возможности нет. Тут я думаю если бы дело было в этом наверняка схемотехники недешевых плееров добавили в него бы какой нибудь достаточно большой буфер чтобы воспроизведение музыки не прерывалось - то есть когда цап воспроизводит из буфера ридер может несколько раз прочитать что нужно. К тому же неизвестно действительно ли комповый привод по нескольку раз считывает диск при записи вэв файлов.

Если же главная причина в сервосистеме то если я правильно понял Алексея Никитина причина тут следующая: диск сиди-р в большей степени флюктуирует в вертикальной плоскости поэтому в большей степени работает система фокусировки лазернго луча ( перемещение фокусирующей оптики вызывается катушкой соотвтетственно возникают достаточно высокочастотные электромагнитные колебания и соответственно наводки и сбои в питании передающиеся на аналоговый контур - вобщем чтото подобное - электронщики пусть меня поправят.
НО ТОГДА У МЕНЯ вопрос - неужели нет высококачественных болванок с такой же как у штампованных дисков (неболее) искревлением геометрии в вертикальной плоскости???
Сравнить цифровой поток оригинала и копии с плеера я не могу - spdif  у меня только out на плате.
Поможет ли приобретение райтера ямаха с увеличением размеров пита?
Жду ваших комментариев.
 
 
на 475
если не перечитаешь ветку заново то и ямаха не поможет
...........
 
 
на 475
Общеповерхностная информация  с принципами некоторых проблем изложена на
http://www.naf-st.ru/main/cd/?dvd-audio

" Поможет ли приобретение райтера ямаха с увеличением размеров пита?   "

Если  ваш нынишний привод без ямаховско-плексторовских технологий, то поможет.
И ... YAMAHA CRW-F1 почти = PLEXTOR PREMIUM 2

А вообще то, я хотел обратить особое внимание что WAV с пирата и фирменного диска, если предварительно выровнять по первому значащему байту, будут совпадать, хотя звучание у них существенно различное. Т.е. буржуи, специально делают приводы CD-RW, хоть с каким то смещением (offset), что начинающих копировщиков и вводит в заблуждение, относительно якобы разницы в WAVах.

Другими словами – потенциал при считывании, ещё не исчерпан. И менно тут кроется дополнительное качество (естественно кроме стандартно-элементарных твиков по питанию, экранированию, вибропомеховости).

И ещё, не помню точно, но где то видел, что только лишь за натурально полную инженерную документацию на формат CD-DA просят 10000$. Что косвенно говорит о том, что самого то главного, народ то и не знает.


 
 
на 476
Так тут  (в ветке) сколько участников столько и мнений!!!
Твоя версия о том что вэв могут совпадать а raw нет (я правда не знаю точно что такое raw-файлы, я так понял что ты имееш ввиду цифровую информацию на аудио-диске до ее обратного преобразования кодом рида-соломона - или это не так - тогда объясни) для меня не убедительна. Больше нравится  причина либо из-за большего кол-ва ошибок (не исправляемых кодом соломона) ввиду более низкой отражательной способности cd-r по сравнению со штампом - в таком случае наверно она действительно может устраняться записью с увеличенными питами .
Это можно проверить только через spdif или чем-то аналогичным - подскажи если знаеш - можно ли купить этот интерфейс за не более 200р - покупать звуковуху с spdif только из-за того чтобы проверить эту фигню неохота.
Вторая причина - напряг сервосистемы - если я правильно понял возникает из-за того что диск не идеально плоский вернее что якобы болванка   менее плоская чем штамп- должна утраняться по идее использованием болванки у которой допуск колебания в вертикальной плоскости не более чем у штампа - вот и все.
Если тебе известны такие болванки которые производитель позиционирует как "очень плоские" - подскажи - проверю.
 
 
на 477
Я сразу понял почитав описание EAC что смещение это ерунда полная не должна влиять на звук. Ну если только в начале трека не записана какая-либо служебная инфа влияющая на весь звук  - типа о установке общей "калибровочной" громкости трека - но насколько я знаю этого нет в ред бук.

Что касается Ямахи - я бы купил ее если бы точно что это улучшит звучание до практически  неотличимого с оригиналом - проверить бы как нибудь.

За ссылку спасибо - почитаю на досуге.
 
 
пишу и читаю тиком
Страницы: Пред. 1 ... 46 47 48 49 50 ... 66 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)