Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 55 След.

DVD-A ПРОТИВ SACD

 
 
На п. 100. Уважаемый Василий. Принятый для стереофонии угол в 60 градусов является оптимальным с точки зрения психоакустики. Одна из причин провала квадро заключалась в том, что абсолютное большинство звукорежиссеров при записи фонограм в новом формате воспользовались возможностью вывода части источников звука за пределы равностореннего треугольника. Тем самым они вывели источники звука за пределы поля зрения. Природа создала нас так, что мы должны видеть то что слышим. Если не видим, то оборачиваемся, если не оборачиваемся, то раздражаемся. По видимому, это связано с тем, что разрешающая способность слуха по локализации источника звука невелика, и зрение призвано исправить эту ошибку. Один из пионеров 4-х канального формата был вынужден честно признаться, что уж ему то приходилось очень много слушать квадрофонограмм, отчего у него возникало ощущение морской болезни, "болтанки", нарушения функционирования вестибюлярного аппарата. Гармония слуха и зрения неизбежно возьмет свое, и 5.1 и 110 градусов панорамы займут почетное место на полке истории.
По поводу дельта-сигма АЦП в следующий раз. Пока почитайте страничку по ссылке: http://molod.mephi.ru/Data/489.htm
"Цифровой фильтр в звуковых дельта-сигма ЦАП необходим для удаления составляющих спектра цифрового сигнала, попадающего в полосу при повышении частоты дискретизации..." и далее по тексту.

С уважением, Севашко Анатолий.
 
 
На 101
Как говорит мой знакомый Вы путаете Бабеля с Бебелем.
Коль уж речь зашла о многоканальности,то почитайте пару книг - типа Стереофония -Ковалгина и Основы техники звукоусиления Анерта.И почитав Вы узнаете ,что 80 % звука приходит в зале в виде отражений,причем ранних.И только около 15 % в виде прямого звука.Для формирования этих отражений и нужны доп ас.Кстати эти отражения можно сформировать искусственно,если знать хар зала.В другой книге Применение цифровой обработки звука Оппенгеймера есть пример о том,что хар-ки зала измерялись и моделировались.Так проф звукорежиссеры могли указать даже номер кресла.(они работали в том зале).Книга старая,но теория работает.
 
 
На 102. Уважаемый Демьян. Несколько лет назад писать о недостатках развернутых панорам было бы глупо, неблагодарное это дело начинать новую тему. Сегодня я лишь присоединяюсь к обсуждению.
В современной 5.1 фонограмме тыловым динамикам отводится две роли: передача реверберации (акустических особенностей) изображаемого помещения и сопровождение движущихся спецэффектов. Чрезмерно широкая панорама, поддерживаемая тылом является дурным тоном. От себя добавлю, доля ранних отражений в составе реверберации тыловых каналов, должна быть умеренная и строго дозированная. Извините за напоминание :), но подробнее о реверберации читайте в моей книге "Звукорежиссура и запись фонограмм. Профессиональное руководство":
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1667159/
http://www.techkniga.ru/cgi/index/books

Грамотные запись-воспроизведение 5.1 и более фонограмм позволяют заметно увеличить разрешающую способность объемной стереокартины. Другими словами, в 5.1 количество раздельно воспринимаемых источников звука (в пределах того же треугольника) может быть выше, нежели у 2-х канального стерео. К сожалению, в реальных условиях это преимущество не так велико, и в бытовом аудио переход с 2-х каналов на 5+1, на мой взгляд, экономически нецелесообразно. К тому же у традиционной стереофонии имеется неиспользованный потенциал. Не все звукорежиссеры, и уж тем более слушатели, владеют основами стереофонии. О потенциале стереофонии см. ссылку на абзац выше.
 
 
На 103. Уважаемый Андрей. Совершенно с Вами согласен. Именно об этом я и говорю. Небольшое уточнение. Акустика зрительного зала считается совершенно неудовлетворительной, ежели имеются значительные ранние отражения, приходящие с тыла и потолка. Это обстоятельство существенно размывает локализацию источников звука, находящихся на сцене. Таким образом, в искусственной имитации уровень таковых отражений должен быть явно ниже, нежели ранних отражений, приходящих с фронтальных динамиков. Отсюда - роль тыловых каналов еще более сужается.  
 
 
Анатолий Севашко, Вы сам принцип формата DSD не понимаете. Поэтому приведенная Вами ссылка не имеет к DSD (т.е. SACD) никакого отношения. Надеюсь, в Вашей книге отсутствуют подобные технические "откровения".
 
 
На 100  и 106. Уважаемый Василий .
Не велите казнить, разрешите слово молвить :).
Ссылочка, указанная мною выше, хоть и является одной из первых попавшихся в тему (времени на ответ не было), зато с намеком. Теоретические расчеты показывают, что структурная схема, приведенная «родителями» SACD не может обеспечить заявленный динамический диапазон в рабочей полосе частот. Спектр шумов квантования 1-битного дельта-сигма модулятора 5-го порядка с последующим noise shaping колеблется в лучшем случае в районе - 80 дБ. Слуховые эксперименты с SACD показывают, что они звучат много лучше. В чем загадка? Наиболее очевидное решение задачки заключается в применении цифрового фильтра, устанавливаемого в цепочку обратной связи модулятора, как вариант - после модулятора. Дополнительно цифровой фильтр позволяет восстановить линейность АЧХ, коей дельта-сигма модулятор 5-го порядка не обладает. Возможно, специалисты SONY нашли техническое решение, несколько отличающееся от традиционного сочетания дельта-сигма  +  цифровой фильтр, однако технические аналитики склонны ассоциировать SACD именно с цифровой фильтрацией. А в назидание за категоричность, рекомендую найти соответствующие ссылки самостоятельно.  
 
 
Анатолий, Вы технические вопросы воспринимаете на уровне типового помзвукорежа. Поэтому я прекращаю бесполезные попытки развеять Ваши заблуждения. Читайте литературу и, главное, попытайтесь разобраться в том, ЧТО читате (если образования хватит). Можете брать пример с Вашего коллеги (?) Андрея Субботина.  
 
 
Проще надо быть, Василий, популярнее :).
Для того чтобы донести техническую информацию спецам, работающим в несколько иной сфере, оную нужно упрощать и, даже, слегка утрировать. А еще лучше проявить внутреннюю интригу для повышения «усвояемости». Уж больно большой разрыв между наукой и практикой образовался. Теория растет в высь, а фонограммы стало невозможно слушать.
Цель моих маленьких провокаций на этом форуме – показать историю отрасли записи-воспроизведения звука, как функцию зависимости от труда простых людей, которые кроме технических, способны руководствоваться меркантильными соображениями, рисковать, выигрывать, допускать принципиальные ошибки и промахи.

Начало внедрения на рынок CD, а в умы потребителей цифрового звука, меня несколько обескуражило. Ну нельзя же начинать со столь низкого уровня качества. Чуть позже одна из статей в ТКТ прояснила ситуацию. Специалисты SONY, похоже, сами не поняли на какие грабли наступили. Отрезвление произошло в момент провала проекта по созданию цифрового микшерного пульта, который был бы конкурентен аналоговому. «Охота», объявленная на потенциальных специалистов проекта ничего не дала - не было их в принципе. Те, кто собрались, решили определиться с постановкой задачи. Результаты психоакустических экспериментов шокировали. При равной степени заметности (неприятности) шумы цифрового происхождения пришлось опустить на добрых два десятка децибел по отношению к шумам аналоговой природы. Естественно, был просчитан вариант линейного роста разрешения АЦП-ЦАП, без изменения основных принципов их работы. Судя по текущей ситуации, больших перспектив таковым системам (нынешний DVD-A) предписано не было…
В итоге: если б не было CD, не было бы и столь мощного прорыва в психоакустике, за которым мы все имеем честь наблюдать. Наука на марше, результаты не за горами. А пока…
О SACD. Одно из перспективных направлений психоакустики заключается в уходе от рассмотрения звука, как суммы синусоид (частотного спектра) и изучение динамических характеристик звука, кои «Фурье» описать не может. Отсюда обоюдное стремление к 100 кГц в спектре и др. Провокации с цифровыми фильтрами в дельта-сигма модуляторе и прочие приемы, к которым прибегают авторитетные западные эксперты, призваны подтолкнуть стороны к дальнейшему развитию психоакустических идей, благо ситуация способствует. SONY лишили возможности издавать SACD совместимые с CD. В ответ SONY играет на поражение самой DVD платформы. Новой платформе – новое звучание!
За сим, пока!


[small]Отредактировано: 27-04-2004, 09:35[/small]
 
 
Анатолий, простота - хуже воровства. (с)
Как и дешевая популярность.
 
 
Анатолий Севашко
Не стоит спорить с человеком, утверждающим, что MC звукосниматели хуже чем MM. Причём на вопрос чем хуже, всегда отвечающего: "Чем MM".

А дельта-сигма модулятор, по своей сути, действительно является фильтром для шумов квантования.

А главная проблема формата DSD - малая частота квантования. 64xfs - просто никуда не годится. Таже самая частота, что была в первых невдалых битстримовских цапах.
Страницы: Пред. 1 ... 8 9 10 11 12 ... 55 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)