Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

DVD-A ПРОТИВ SACD

Гость	painmailer #171 07-08-2004 23:54:46 на 183 Вот сижу и думаю...

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#172

08-08-2004 07:19:35

На 180

Цитата
А как их сравнивать?

Да как угодно ... можно вот так, к примеру:
http://members.cox.net/alex_lat/Tests/CD_vs_SACD_noise.PNG

Цитата
Опять же, а почему вы считаете, что качество CD фонограммы на этих гибридках достаточно?

Дайте где достаточно, я пробовал разные сэмплеры тоже, в том числе и Telarc SACD Sampler 3 (Hybrid).
http://members.cox.net/alex_lat/Tests/CD_noise.PNG

Цитата
Тогда мы сможем чего-то понять. И, скорее всего, что разницы просто нет.

Даже не смешно ... http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=17118&hl=

Цитата
Anyway, I can ABX (with less than 1% chance of guessing): [24/96] vs. [24/96->16/44.1->24/96] (slow resampling, dither) [24/96] vs. [24/96->24/44.1->24/96] (slow resampling) [24/96] vs. [24/96->16/96->24/96] (dither)

На 181

Цитата

На п.177. Очень забавно читать эти теоретизирования. На практике, превозносимый автором многоразрядный ИКМ с его могучим потоком битов изготавливается при помощи того же дельта-сигма модулятора путем фильтрации, децимации и преобразования в двоичный код. И это, безусловно и непременно, дает ИКМ массу "преимуществ"...

Ну в принципе, все-таки доля логики есть ... вот Сони неплохо расписали преимущества мультибитного дельта-сигма преобразователя (перед простым дельта-сигма, естественно, не перед мультибитником), на популярном уровне, правда http://www.docs.sony.com/release/SCDXA9000ES_TWP.pdf Wolfson вон тоже постарался: http://www.wolfsonmicro.com/uploads/documents/AudioDAC_whitepaper.pdf Ну тут - на более серьезном уровне все расписано: http://www.sscs.org/jssc/00bp.pdf
На 183

Цитата
Антон, да че ты с придурками споришь??? (Вологодского не имею ввиду)

Если Вологодский не в счет, надо понимать, это вы меня имели в виду. Спасибо, придурком меня еще никто не называл, всяко было, но тут вы первооткрыватель ... жаль, что вы далеко ...

Гость

painmailer

#173

08-08-2004 09:23:44

>Дайте где достаточно

Нужно не просто достаточно, а максимально качественно для каждого формата.

>Даже не смешно ... http://www.hydrogenaudio.org...

Эксперимент поставлен некорректно.

> I downloaded Lovely_1.wv and used foobar2000 to do resampling

Вот после этого пункта и появилась разница.

Единственная возможность реального сравнения - использование аналогового мастера с преобразованием в нужный формат.

А из формата 24/96 получить качественный 16/44.1 практически невозможно (из-за некратности частот).

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#174

08-08-2004 19:29:01

На 186

Цитата
Нужно не просто достаточно, а максимально качественно для каждого формата.

Ну дак и дайте, что у вас максимально качественно - один трек с аналоговой тишиной.

Цитата
Эксперимент поставлен некорректно.

Да ну? А как корректно?

Цитата
Вот после этого пункта и появилась разница.

Вы знаете, что foobar использует в качестве ресэмплера? SSRC или PPHS, оба алгоритма практически не дают ухудшения в качестве (за исключением редких случаев типа 6000->44100 в SSRC). А какие у вас предложения по ре-сэмплингу?

Цитата
Единственная возможность реального сравнения - использование аналогового мастера с преобразованием в нужный формат.

То есть вы предлагаете для CD сделать A/D преобразование сразу в 16/44100 и все регулировки тоже в этом же формате, к примеру, выравнивание уровней?

Цитата
А из формата 24/96 получить качественный 16/44.1 практически невозможно (из-за некратности частот).

Ну да, потому Chеsky Records такие CD специально маркирует как аудиофильские, чтобы люди "не заблуждались"

))
Читайте http://www.soundstage.com/music/reviews/rev056.htm

Гость

painmailer

#175

08-08-2004 19:54:11

>Да ну? А как корректно?

Я же уже писал.

>Вы знаете, что foobar использует в качестве ресэмплера? SSRC или PPHS, оба алгоритма практически не дают ухудшения в качестве (за исключением редких случаев типа 6000->44100 в SSRC). А какие у вас предложения по ре-сэмплингу?

Вообще лучше не проводить никакого ресемплинга. Ухудшение гарантированно.
А более менее нормальный алгоритм будет пятиминутный трек пол дня пересчитывать.

>То есть вы предлагаете для CD сделать A/D преобразование сразу в 16/44100 и все регулировки тоже в этом же формате, к примеру, выравнивание уровней?

Все регулировки - в аналоге.

>Ну да, потому Chеsky Records такие CD специально маркирует как аудиофильские, чтобы люди "не заблуждались"

))

А что мне ваш Чески? Отвратительно записанный джаз и всё.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#176

08-08-2004 20:47:49

На 188

Цитата
Вообще лучше не проводить никакого ресемплинга. Ухудшение гарантированно. А более менее нормальный алгоритм будет пятиминутный трек пол дня пересчитывать.

Специально для вас , Pain- я взял песню "On The Run", upsamle ее в 16/96000, чтобы вы не говорили, что сделан просто oversampling, потом результат назад в 16/44100, инвертировал фазу на 180 градусов и сложил с оригинальным треком. результат сигнала ошибки - тут http://members.cox.net/alex_lat/Tests/upsampling_error.PNG Будете утверждать, что услышите разницу?
Кстати, Adobe Audition пользует, так же как и foobar, SSRC алгоритм ...

Цитата
А что мне ваш Чески? Отвратительно записанный джаз и всё.

)) См картинку "Specially for Painmailer"

Цитата
Все регулировки - в аналоге.

Ну дак сделайте милость, запишите по вашему методу трек, а я запишу аналогичный с SACD, и сравним - уровень будем резулировать для стыковки в SACD на Adobe Audition, вашего трека оставим нетронутым. Сравнивать будем на PC ABX или ABX pluging в foobar, на ваш выбор. Файлы выложим в сеть, чтобы все могли скачать и сами убедиться. Только возьмите диск, который есть и на SACD.
Пойдет, или вы только языком больше привыкли?

Гость

painmailer

#177

08-08-2004 21:44:08

>Специально для вас , Pain- я взял песню "On The Run", upsamle ее в 16/96000, чтобы вы не говорили, что сделан просто oversampling, потом результат назад в 16/44100, инвертировал фазу на 180 градусов и сложил с оригинальным треком. результат сигнала ошибки - тут http://members.cox.net...

Вы воспользовались зеркальными алгоритмами одной программы и получили соответствующий результат. Самому не смешно?

>Ну дак сделайте милость, запишите по вашему методу трек, а я запишу аналогичный с SACD, и сравним - уровень будем резулировать для стыковки в SACD на Adobe Audition, вашего трека оставим нетронутым. Сравнивать будем на PC ABX или ABX pluging в foobar, на ваш выбор. Файлы выложим в сеть, чтобы все могли скачать и сами убедиться. Только возьмите диск, который есть и на SACD.
Пойдет, или вы только языком больше привыкли?

Вы меня совсем не читаете? Нужно брать полностью аналоговый трек на магнитной ленте и работать уже с этим материалом и ни каким другим.

совсем ушел

Пользователь

Сообщений: 3988

mcggor

#178

08-08-2004 23:04:18

На 190

Цитата
Вы воспользовались зеркальными алгоритмами одной программы и получили соответствующий результат. Самому не смешно?

Pain, я ведь не совсем уж ... я save и потом прогу заново открывал, так что одной программой или другой- без разницы, тот же результат и с foobar, поскольку тот же SSRC используется. Можно один resampling сделать в Audition, второй - в foobar, результат тот же. Промежуточный результат был сохранен. Если бы это был "зеркальный алгоритм", то вообще бы не было сигнала ошибки - 0 ... неужели вы не знаете?

Цитата
Вы меня совсем не читаете? Нужно брать полностью аналоговый трек на магнитной ленте и работать уже с этим материалом и ни каким другим.

Берите полностью аналоговый трек на магнитной ленте, кто же вам мешает? Только скажите мне, какая песня.
Заодно расскажете, какие CD так сделаны.

Гость

painmailer

#179

09-08-2004 00:17:27

>Промежуточный результат был сохранен. Если бы это был "зеркальный алгоритм", то вообще бы не было сигнала ошибки - 0 ... неужели вы не знаете?

Если бы это был нормальный алгоритм, то ошибка была бы больше. А так использованы одни и теже пути аппроксимации и результат - ошибка -> 0.
Либо графики - вообще лажа.

>Берите полностью аналоговый трек на магнитной ленте, кто же вам мешает?

У меня нет под рукой студера

)

>Заодно расскажете, какие CD так сделаны.

Вот, как раз недавно попался лицензионный диск местного производителя, явно сделаный с ленты, да ещё и записанны по -12 дб
Uriah Heep "...very eavy ...very 'umble".
Качество очень высоко.

Гость	painmailer #180 09-08-2004 09:36:50 Кстати, графики перепроверьте. Вы получили ошибку на уровне < младшего разряда да ещё и по всему спектру, что после 2-х преобразований просто невозможно. Скорее всего вы вычли один и тот же файл.