Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 28 След.

Кабели НЕ звучат!

 
 
Поскольку условия теста были неидеальными, главным судьей г-ном Кареном Малхасяном было принято решение не разглашать его результаты, коего мы строго придерживаемся
 
 
А что за неидеальные условия были? И что считать идеальными?
 
 
Ясно, всё провалилось с треском, большие тестикулы  полюбовно решили считать условия неидеальными по любому надуманному поводу, а результаты не разглашать, чего бы никогда не случилось даже при 51% попадания.
Другого результата и не ожидалось.
 
 
     Господа! Давайте не забывать в каком мире мы живем.
Ну не помогает от всех болезней Кока-Кола, да и жажду она хреновенько утоляет, а постоянное жевание жувачек еще никого не избавило от визита к зубному, но ведь есть эти продукты и продаются в немеряных количествах. Так что давайте не рушить краеугольные столпы общества потребления, на этих бесполезных вещах держится половина мировой экономики.

    Полистайте на досуге книжки по маркетингу, многое станет сразу же понятным.
Кабели - это идеальный продукт для продажи с колоссальной рентабельностью и думаю что человек, которому первому пришла в голову идея продавать кусок меди по цене автомобиля - давно имеет приличный особнячок где-нить во Флориде.

   Дело в том, что мы не всегда покупаем то, что действительно полезно, а высокая цена далеко не всегда отражает качество и затраты на производство.
Любой бизнес по продаже аксессуаров - это прежде всего маркетинг и лишь во вторую, как не в третью очередь поиск технических инноваций.

Если условно разделить тракт аудио системы на нераздельные black boxes (это очень важно, т.к. только полная замена только целиком одного из black boxes обеспечивает массовость продажи аксессуаров для его замены) то она будет упрощенно выглядеть так - АС - кабель - устройство усиления - кабель - устройство воспроизведения.

Бизнес по устройствам усиления и воспроизведения целиком отдан на откуп большим компаниям, т.к. требует больших инвестиций в производство и разработку, рентабельность на нем не так высока, что компенсируется объемами продаж.  Повышение рентабельности достигается традиционными способами, на первом стоит массированная реклама и на втором брэндинг. Злобные китайцы, кладущие благодаря дешевой рабочей силе большой енг на традиционные брэнды в основном прорываются в эту нишу занимаясь ОЕМ производством для крупных ритэйловых сетей и мелки брэндов, типа Алексов, Свенов и прочих ББК.


Бизнес по АС требует меньших затрат на ОКР и производство, что позволяет войти в эту нишу компаниям меньшего размера, меньшие размеры ниши однако заставляют и пересмотреть подход к продвижению продукта на рынок, на первое место выходит брэндинг,  реклама от массовой переходит к узкопрофильной расчитанной на специализированные издания. Чем выше класс АС - тем более очевидны эти различия. Происходит переход от системы объективных оценок (технические параметры) к системе субъективных, экспертных.
Рентабельность выше чем в предыдущем случае, расходы на ОКР ниже, рыночные ниши таже более узки.
Китайцы здесь еще более сильны как ОЕМ производитель, как для именитых брэндов, так и менее известных.


И вот наш любимый кабельный рынок. Затраты на ОКР несоизмеримо ниже, чем в первых 2-х, рентабельность видимо сравнима только с наркотиками и проституцией.
Естественно, ни один из "производителей" не имеет собственных медных копей или медеплавильных фабрик.
Брэндинг основанный на экспертных оценках - основа этого бизнеса, объективные характеристики  упоминаются лишь вскользь. Вся реклама активно сдабривается техническими терминами, чтобы произвести максимальное впечатление на непрофессионала. Рентабельность на рынке потрясает, но усилия китайцев активно продающих на рынке тот же самый продукт, который они продали как ОЕМ большим брэндам приводит к необходимости еще больше напирать на "непостижимость для рядового уха" и прочее шаманство.

Видны и дальнейшие пути развития рынка аксессуаров.
Начинаются попытки дробления на большее количество black boxes, чтобы повторить успех кабельщиков. Так появляется тема с сетевыми кабелями для Hi-Fi.

Могу кстати предложить еще несколько перспективных тем, для небольшого размера компаний специализирующихся на HI-Fi.

1. Перепайка внутренних соединений усилителей и ресиверов с заменением обычного припоя на серебряный. Позволит по моим прикидкам добиться повышения "мясистости" басов минииум на 30 процентов, а "прозрачности" верхов - до 2-х раз, ибо всем известно, что серебро намного лучший проводник, чем олово, а скин эффект на высоких частотах выражен слабее. Ориентировочная стоимость такого тюнинга на выпуклый глаз должна составлять до 20% от стоимости системы.

2. Замена части конденсаторов в переходных цепях на старинные танталовые  ЭТО, производства СССР. Позволит добиться непревзойденного "лампового" звучания в любом усилителе. 5% от стоимости системы.

3. Замена соединительных кабелей на медную шину толщиной 1 мм и шириной 10 см. Очевидно, что влияние скин-эффект на проводник в виде шины минимально, а укладка шины в штробы в стене и ее выравнивание по плоскости с точностью до миллиметра позволит полностью избавиться от взаимодействия магнитных полей между проводниками.  Значительно увеличивает "прозрачность" звучания, ориентировочная стоимость - около 10 процентов от стоимости вашей системы + 5 процентов от стоимости ремонта вашей квартиры (при штроблении).


Если кому интересно, могу на досуге набросать еще десяток новых "идей", как никак КТН по радиоэлектронике в прошлом...
Ну а для тех кто не понял - БОЛЬШОЙ и ЖИРНЫЙ СМАЙЛ :))))))


4.  
 
 
Hasta LaVista

Спасибо за интересную аналитику, но эти соображения, даже с жирным смайлом были известны не менее 20 лет назад.
Во всей этой истории меня лично занимает простота обуваловки и легкость, с которой разводятся на это немалочисленные представители Homo megatesticulis pseudosapiens. Все остальные области радиоэлектроники немного сложнее.
Определенный интерес представляет и фактор самовнушения как достойный объект для самостоятельного психологического исследования.

Цитата
объективные характеристики упоминаются лишь вскользь

А когда упоминаются, то хочется плакать.

Цитата
Затраты на ОКР несоизмеримо ниже

Вообще никаких. Покупается готовый кабель. Единственные различия - это цвет и толщина внешней изоляции. Единственная трудность - сохранение в глубокой тайне названий производителей, чтобы не обнаружили, что 75% дико дорогих брэндов делаются в одном месте по 25 баков за километр.

Цитата
Естественно, ни один из "производителей" не имеет собственных медных копей или медеплавильных фабрик.

Не только этого, но и кабельного производства. Редкие производители промышленных кабелей, например, Нордост, выпускают аудиокабельщину. Но факт производства промышленных изделий особо не афишируется, т.к. легко найти точные аналоги по копеечным ценам.
Любопытно, что при поиске в Иэху по словам Nordost cable все 999 ссылок, формируемых порталом, относятся ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО к аудиопродукции. А где же "космические" промышленные кабели? Только таинственные намеки на какие-то космические технологии, якобы использованные при разработке 15 (на сайте производителя - 22) существующих моделей шнурков.
Не есть ли это обуваловка космических масштабов?
Может быть, кто-нибудь из любителей элитных шнурков даст ссылку на промышленный департамент Нордоста?
 
 
Что касается легкости... Человек, по природе своей, существо колективное и крайне внушаемое. Именно поэтому мнение толпы да и просто любой группы лиц является для многих непререкаемой истиной. Современный человек окружен массой предметов техники, но также склонен к мифологизаци, как и его отдаленный пещерный собрат. Поэтому чушь сдобренная псевдонаучными подробностями скармливается многим индивидуумам без проблем.
В основном это происходит в тех областях, где имеется возможность подмены контроля объективных параметров субъективной оценкой экспетров.
По определению - экспертная оценка это мнение группы авторитетов в определенной области, что и позволяет легко манипулировать мнением отдельного индивидуума.
Эта технология наверное также стара, как и само человечество :)).

Ну а по поводу кабелей... У меня по роду работы почти ежедневно на стол попадают китайские журналы со всякими идиотским названиями, типа China Electronics Components Sources и пр. Так там особой фантазии не нужно, чтобы определить сколько юаней стоил тот или иной кабель городо продающийся под маркой "Made in USA". Это собсно и неплохо, ибо мой опыт работы с настоящими американскими производителями электроники часто заставляет вспоминать фразу из анекдота - "Дети у вас хорошие, а вот то что вы делаете руками..." :))

Вообще, конечно, бред про кабельщину читать профессионалу в области электроники тяжеловато.
Ну представим себе, что разрабатываю я усилитель. При этом заранее должна быть определена типовая нагрузка, приняты во внимание допустимые потери характер этих потерь в соединительных проводах, предприняты меры по нейтрализации воздействия этих потерь на параметры усилителя и пр. Если я этого не сделал, и параметры сигнала которые мой усилитель выдает в нагрузку заметно зависят от изменения характера наргузки на доли процента - надо гнать с работы такого разработчика.

Хотя конечно впечатляет количество альтернативных вариантов по замене одного пассивного компонента - кабеля. И как только аудиофилы в большинстве своем мимо внутренностей усилителя проходят. Ведь там сплошь и рядом, поменяй один конденсатор на другой и "мясистость" возрастет на порядки :)).
Однако в этих копаниях нет большого бизнеса и нет больших денег. Одно дело - продать копеечный кусок меди за штуку баков, другое дело - пытаться усовершенствовать схемотехнику.

Если сравнить количество людей, которым можно продать апгрейд потрохов существующего усилителя и красивые провода, которые магическим образом изменят звук - разница будет составлять порядки.

 
 
Hasta LaVista
Цитата
Вообще, конечно, бред про кабельщину читать профессионалу в области электроники тяжеловато.

А ведь я еще борюсь с ней всеми доступными способами.

Цитата
приняты во внимание допустимые потери характер этих потерь в соединительных проводах

Да еще эти потери ничтожно малы для бытовой техники.

Цитата
И как только аудиофилы в большинстве своем мимо внутренностей усилителя проходят.

Ответ лежит на поверхности - дилетант предпочтет отдать 600 баков за кабель, чем изучать что-то и лезть в загадочные кишки аппаратуры с риском что-то спалить. Ну, а дальше говорят большие тестикулы. Вы бы почитали некоторые тутошние ветки - волосы дыбом встают. У меня есть довольно большая подборка эзотерических перлов, относящихся в основном к творчеству шнуровщиков. Хотите - пришлю, очень смешно, но масса орфографических ошибок.
Любопытно, что более подготовленные мемберы такого форума, как iXBT привержены шнурковщине в гораздо меньшей степени.

Цитата
Ведь там сплошь и рядом, поменяй один конденсатор на другой и "мясистость" возрастет на порядки

Простой пример - приклейка вульгарного силуминового радиатора к корпусу единственной микросхемы DVD плеера ВВК-965 существенно снижает число сбоев обработки изображения.
 
 
Владимир, сложно бороться с тем, на чем кто-то зарабатывает приличные деньги. Посмотри хотя бы на строку рекламы вверху этого форума, не думаю что эта компания будет рада платить за рекламу на форуме имеющем выраженную "антишнуровую" направленность.

Так что начнется новая рабочая неделя и здесь снова набежит орда "кабельщиков".

А вот интересно кстати, почему людей не ломает совершенно платить пару штук баков за кабель Нордост и при этом даже не приходит в голову мысль, что за эти деньги можно купить очень качественный усилитель и приболтать его непосредственно на клеммы АС? :))

Да, похоже лохов еще на наш век хватит... Приобщиться тоже к этому чудесному бизнесу, что ли? Представь себе, покупаешь у китайцев средство для защиты меди от окисления по 5 долларов за литр, заказываешь пузырьки по 50 мл. с надписью типа "Ultimative HI-FI Audio Contacts Conditioner and Protector", потом немного денег на публикацию в местных хайфайных журналах публикаций такого типа -

"Многие аудиофилы осознают как велика необходимость применения высококачественных соединительных элементов для получения по-настоящему качественного и дорогого звучания. Вкладывая десятки тысяч долларов в оборудование Hi-Fi они заранее планируют потратить до 10% от этой стоимости именно на покупку соответствующих классу аппаратуры кабелей. К сожалению, в условиях нашей страны, где значительные перепады температуры и влажности не исключение, а скорее правило, а высокий уровень загрязения воздуха в промышленных центрах велик даже в жилых зонах - высококачественные соединители нуждаются в периодической профилактике и уходе. Новое средство
"Ultimative HI-FI Audio Contacts Conditioner and Protector" от известной американской компании XXX полностью решает эту проблему. Патентованный состав надежно защищает контакты вашей Hi-Fi системы от влияния внешних факторов, снижает величину переходного сопротивления, позволяя добиться более качественного и прозрачного звучания, особые добавки позволяют полностью исключить возможность образования пленки окисла, сопротивление которой как известно носит нелинейный характер и является основным источником возникновения искажений в системе все прочие компоненты которой выполнены на высочайшем уровне"

Все, дело сделано. Устанавливаем розничную цену на флакончик скажем долларов по 50, дилерам сдаем по 20 - чтобы им тоже была возможность заработать. Все.. Продавцы наркотиков нервно курят в сторонке, поглядывая на рентабельность бизнеса. Придется правда денег потратить на патент и защиту от пиратского аналога из Китая по 30 рублей за 100 грамм. Но это тоже несложно, достаточно время от времени тискать статейки о том, что продукция пиратов не имеет всех патентованных свойств и скупой платит дважды.

Вот пож-та - готовая бизнес идея :)) Жду от благодарных реализаторов гонорары на мыло...


 
 
Ну вообще нордосты стоят где-то 30 баксов за метр в медных образцах, потом, конечно, начинается эзотерика (посеребрение и пр.) и дело доходит до 70-80 за метр. Но несколько штук за кабеля с нордостами все равно не вырисовывается. Я их взял и поставил, потому что триваеринг можно организовать легко: контакты у них очень удобные и аккуратно сделаны - для человека мало умеющего что-то делать своими руками, хорошее подспорье  
 
 
Hasta LaVista
Цитата
Владимир, сложно бороться с тем, на чем кто-то зарабатывает приличные деньги. Посмотри хотя бы на строку рекламы вверху этого форума, не думаю что эта компания будет рада платить за рекламу на форуме имеющем выраженную "антишнуровую" направленность.

Всё так, но я борюсь с этим уже 1,5 года, а наш коллега Рауль Санчес около четырех. Правда, мы боремся не с изготовителями и продавцами, а с некомпетентностью и необразованностью. Некоторые успехи есть.
Если ты тут недавно, то хотел бы проинформировать, что у нас очень терпимый и гостеприимный хозяин, который совершенно не возражает против широкого спектра мнений, даже антишнурового характера.
Не так давно один из ярых эзотериков, забывший про честь инженера ради презренного металла, хорошо известный в узких кругах фершал Блячин через свою паству громко возмущался тем, что Александр Дмитриевич Эрлих (наш хозяин) попустительствует антишнурковой пропаганде в пяти сантиметрах от его, блячинской, платной рекламы.
И что же? Ничего. "..., ты мне друг, но истина дороже".

Цитата
немного денег на публикацию в местных хайфайных журналах публикаций такого типа -

Сразу видно пока еще неопытного человека. Существует целый язык эзотерической фени с чудными словами, неотразимо действующими на шнуровщиков. Надо почаще употреблять слова: "саундстейдж, драйв, воздух сцены, динамические контрасты и т.п.". Можно забацать и такую фразу: "В воздухе чувствуется даже какая-то дымка (не путать с вуалью), тарелки искристы, но по прозрачности немного уступают… ".
Последний раз спрашиваю, хотите, пришлю набор перлов?

Цитата
достаточно время от времени тискать статейки о том, что продукция пиратов не имеет всех патентованных свойств и скупой платит дважды.

Кроме того, поддельная жидкость безвозвратно портит разъемы и CD-диски.

Станислав Цырлин
Цитата
стоят где-то 30 баксов за метр в медных образцах

Как минимум, в 50-100 раз дешевле.

Цитата
потом, конечно, начинается эзотерика (посеребрение и пр.)

Серебрение делают сразу, т.к. необходима обработка меди - травление, обезжиривание и т.п., так что это в рамках одного производственного процесса - надо поскорее заделать провод в изолятор.
Но где же промышленные кабели Нордост? Если они их делают под другим брэндом, то это говорит о многом, если не обо всём. И делают ли?

Цитата
триваеринг можно организовать легко:

И как, помогло? Воздуху нагнало?
Страницы: Пред. 1 ... 12 13 14 15 16 ... 28 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2025 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)