Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

И снова вопрос про кабель :) (+)

Вадим Миронов

Пользователь

Сообщений: 266

vadziku

#181

22-01-2004 09:25:53

Цитата
Обьяснение лежит в строении ушной раковины, очень понятное обяснение можешь почитать у Алдошиной http://www.625-net.ru/archive/z1099/7.htm если есть неприятие этого автора, то скажу, что это не она придумала ;o)

Неприятия автора нет, собственно Алдошину я читал и ранее. Просто неубедительно.
Различение сигналов в вертикальной плоскости основано у нее на частотных искажениях, таким образом для определения вертикального положения источника в голове должен быть звуковой сампл этого источника для известного человеку положения.
Два вытечения(то бишь следствия):
1. Этот самый сампл еще нужно иметь, что в реальной жизни бывает довольно редко.
2.Вам рассказать сколько держится звуковой сампл в голове человека? :-)

Люди которые умеют держать их продолжительное время называются людьми с абсолютным слухом, процент таких людей я думаю все примерно представляют.

То же касается различения источников спереди, сзади.

Для различения звука в горизонтальной плоскости таких самплов не требуется. То бишь это способен ощущать любой человек.

Да, и еще - Алдошина совершенно не учитывает психологических компонент. Всем знакома ситуация: звук раздается как кажется сзади ... или спереди ... нет все-таки сзади. Ловишь глазами объект - и все, неустойчивость исчезает совершенно, вот он объект спереди и никаких сзади. Даже если закрыть глаза он уже за спину не переместится.

Alexandr Shustikov

Пользователь

Сообщений: 3157

alexsss

#182

22-01-2004 10:22:18

Вадим, я и не говорю, что у Алдошиной все бесспорно
Это лишь одно из возможных обьяснений

Я лишь говорю об том, что определение спереди-сзади и сверху-снизу возможно. Это очень легко проверить на себе (с закрытыми глазами) в опыте, когда кто-то хлопает в ладоши.

Я как-то ради интереса делал это. Все прекрасно определяется. Что тогда в опыте узнал для себя нового - действительно, визуальный образ источника звука очень сильно помогает в локализации ;o) Т.е. с закрытыми глазами чувствительность в вертикальной плоскости гораздо меньше, чем это мне казалось ранее. Однако хлопок на уровне пояса и на уровне головы, когда хлопающий стоит на расстоянии метра определяется стопроцентно ;o)

> Ловишь глазами объект - и все, неустойчивость
> исчезает совершенно
Это может быть и самопроизвольная калибровка. При тех же хлопках с закрытыми глазами вначале иногда ошибаешься. Но стоит несколько раз выяснить какому хлопку какое положение рук соответствует, последующие хлопки определяются точно.

да, вспомнил еще одно наблюдение из опыта. При наличии поблизости отражающих поверхностей определение направления здорово затрудняется. У меня получилось гораздо легче определять верх-низ на улице, чем в комнате.

[small]Отредактировано: 22-01-2004, 10:39[/small]

Олег Туркович Пользователь Сообщений: 1527	turole0 #183 22-01-2004 10:32:00 2 Вадим Миронов на 180 Вадим , я ведь только сделал предложение и вынес его на обсуждение... А там - как решат сами участники... Это ведь получше , чем просто спорить ни о чем ?

bad Angel Пользователь Сообщений: 6779	abodunoff #184 22-01-2004 11:32:32 ....ээээхххх, эзотерики млин ..... (с) Если человек идиот - то это надолго (@) (цитата из кино)

Гость

fitatalis

#185

22-01-2004 12:17:06

на 110

Цитата

Ну, если совсем плохая медь или совсем тонкая... Там одно качество - удельная проводимость. Еще роль играет материал и размеры диэлектрика, геометрические соотношения и многое другое. Но настолько незначительную по сравнению с другими компонентами тракта (в основном, акустики), что влияния не оказывает.

Значит и качество меди и диэлектрик всё же влияют на звук. Я думаю, если удалить изоляцию с кабеля звук изменится или нет?

Цитата
С одинаковым материалом проводника, изолятором и некоторыми другими параметрами.

А с неодинаковыми будут звучать иначе?

на 184
Алекс, большинство людей слышит разницу между проводами. Надо быть и вправду "тугим на ухо", чтобы её не услышать.

Вас тоже спрошу, а то Сидорова я не понял с его ответом на мой вопрос.
Вы абсолютно уверены, что любые провода (с одинаковым сечением) звучат одинаково?

Alexandr Shustikov

Пользователь

Сообщений: 3157

alexsss

#186

22-01-2004 12:21:46

> большинство людей слышит разницу между проводами.
> Надо быть и вправду "тугим на ухо",
90% этой разницы- результат самовнушения.

Слепой тест многим как раз помогает очень хорошо понять то, что влияние кабелей ими очень сильно переоценено.

Гость

fitatalis

#187

22-01-2004 12:26:24

на 186

Цитата
что влияние кабелей ими очень сильно переоценено

Исходя из вашего посыла, получается, что бытовой электрический кабель и какой нибудь референсный баков за 700-800 зазвучат в слепом тесте одинаково?

Alexandr Shustikov

Пользователь

Сообщений: 3157

alexsss

#188

22-01-2004 12:39:14

по межблочникам
Скажем так, разница между любым Profigold-ом (HAMA и т.д.) и любым "референсным баков за 700-800" на большинстве комплектов минимальна. Повешенный на стену ковер сзади слушателя может дать бОльший эффект.

В каких-то случаях эффект может быть больше, в каких-то меньше. Разница может быть. Но наличие разницы еще не говорит об том, что, что-то лучше, а что-то хуже. ;o)

А в слепом тесте подавляющее большинство разницы не услышит.

Гость

fitatalis

#189

22-01-2004 12:58:40

на 188

Цитата
В каких-то случаях эффект может быть больше, в каких-то меньше. Разница может быть. Но наличие разницы еще не говорит об том, что, что-то лучше, а что-то хуже.

А вы попробуйте, сравните какую нибудь Хаму, по отстойности в самый раз будет, и например Супру Ply3.4,
и возможно, ваше мнение изменится. У меня есть несколько знакомых, которые тоже не верили, что улучшение звука будет и существенное, но после замены своих "дежурных" проводов (сечение 2.5-4кв.) на Супру изменили своё мнение о "одинаковости" проводов. Самая недорогая система, на которой заменялись провода, стоила около 3-х килобаксов.

Алексей Кнутов Пользователь Сообщений: 1083	t72 #190 22-01-2004 13:05:23 Так мне кто-нибудь скажет, как влияет серебрение Ply 3.4 на звук? http://www.hi-fi.ru/forum/messages.php3?via=hifisearch&t=11287&f=5&mid=217511#m217511