Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 227 228 229 230 231 ... 282 След.

Влияние кабелей на звук(межблочных и аккустич)

 
 

Цитата
Оценивать лучше муз.тракт, а музыку - просто слушать.
Но ведь оцениваете же! "Рассыпчатый бас","скомканный верх", "размазанная звуковая картина"...
 
 

Цитата
Но ведь оцениваете же! "Рассыпчатый бас","скомканный верх", "размазанная звуковая картина"...
Как умеют, так и говорят. Что в этом плохого, лишь бы был  повод цепляться к словам видимо.
 
 
2306
Оцениваю,оцениваю. Вот попробуйте описать, ту же "размазанность" или "прозрачность" с помощью формул и графиков, с трудом представляю, что Вас кто-то поймет, в смысле как это все будет звучать. Для того то эти, пусть по-Вашему эзотерические, словесные описания ощущений и используются, что бы просто ПОНЯТЬ друг друга. Мы же с Вами похоже говорим на разных языках.
Как можно не побывав ни разу в сосновом лесу понять, что такое чистый и прозрачный воздух. Эт я к тому, что мож Вы просто не испытали той самой "прорачности" в звуке, что б понять суть слова?
 
 
Всем участникам - Добрый день!
Может кто из вас подскажет, делают ли EXPOSURE спикерные кабели bi-wire?
 
 
Детям, женщинам, иностранцам и прочим  неуравновешенным личностям данный пост читать не рекомендуется.

Неоднократно приходилось слышать, как люди объясняют, что если от замены кабелей и появилась разница в звуке, то это или в аппаратуре проблемы или внушили вы себе (под впечатлением, настроением, выпили) или еще какая-нибудь оговорка присутствует. А сами по себе кабели не причем, потому как не могут влиять "по определению".

Так вот, не кажется ли Вам, тем кто так говорит, что в реальной жизни человека всегда преобладают как раз всяческие дополнительные влияния, без которых "чистой" лабораторной обстановки никогда не бывает.

Оговорки, которые используются для описания "редких случаев влияния" присутствуют почти всегда и повсеместно, из них состоит большая часть реальной жизни.  

В первую очередь, техника которую мы используем, в подавляющем большинстве отзывается на кабели, и та что подороже, не исключение, а даже наоборот скорее как правило.
Не идеально тут все от и до и ухо это, как правило, хорошо слышит.
Да, ухо слышит (улавливет) разницу, и это естественно, ухо может перестать улавливать разницу только тогда, когда техника начнет играть неотличимо от живого звука - это "порог слышимости разницы", а до этого пока далеко.

Во вторых, насторение, чувства у людей бывают, знаете ли, не могут люди слушать музыку как приборы, всегда есть что-то у человека в голове (из рекламы, журналов, из этого форума) кроме научной беспристрастности и математической точности. Еще тяга иногда бывет к экспериментам, процесс познания там, накопления опыта всяческого и прочее. Хватает, одним словом. И что самое главное, эту всю "дурь" из людей научными формулами не выбить. Только вот это не дурь все, это серьезные вещи, которые гораздо важнее для человека, чем некие доводы с формулами. Потому, что формулы на восприятие влияют довольно слабо и в редких "клинических" случаях, а это все влияет и сильно в обычной здоровой жизни.

А еще, представляете, бывает и такое что человек сам слышит (чудеса да и только)!
 
Какая разница между тем что человек "реально слышит" и между тем что он "думает что слышит"?

А между "реально не слышит" и "думает, что не слышит"?

Гипноз и самовнушение? У кого?

Чем отличается слепая вера в формулу (которая конечна) и слепая вера во все остальное, которое бесконечно в нашем понимании, ну хотя бы по отношению к формуле?

Первая вера может быть только от внушения,
вторая - это здравый смысл.

Что, люди под впечатлением от рекламы? Все те, которые верят и гипнозу поддаются. А те кто здесь спорит, тратя десятки часов доказывая невлияние кабелей, под впечатлением чего? Что это на вас влияет? И вы можете от этого отключиться?

Какая разница что вам не дает покоя, что у вас есть неоправданно дорогие кабели или что у вас их нет или вас возмущает что другие идут их покупать не слушая научные доводы? Кабели вас беспокоят? Так они влияют или нет? А на вас они влияют, хотя бы фактом своего существования, а с точки зрения точных наук? А могут влиять или нет на звук?

Так что, может вернемся к посту №1 и разберемся?
Только без лапши людям на уши из серии "такого не может быть".

***
Это просто "взгляд с другой стороны". Все вопросы риторические. Намеков на отдельные личности нет.


[small]Отредактировано: 01-08-2003, 18:06[/small]
 
 
Так ведь главная заморочка - корреляция между слышимыми "рыхлостями" и техническими характеристиками усилителя. Не созывать же для настройки усилителя или АС консилиум "слухачей" да еще с недельной подготовкой!

А вот то, что эффект от смены кабеля каждый описывает по-другому, это как понять? Статистику, блин, собирають! Ну и по каким параметрам различать? Слышит - не слышит? А между какими? между 0,5 и 4,0 имхо, услышат все; а между 4,0 разных контор?
 
 
Цитата
Не созывать же для настройки усилителя или АС консилиум "слухачей" да еще с недельной подготовкой!

Сергей Зайцев, в одной славящейся своими усилителями фирме (подозреваю, что и во многих других) техническая разработка и оценка результата разделены. Инженеры не имеют последнего слова. Продукт оценивается "специально обученными" людьми, находящимися в штате, с привлечением сторонних экспертов и по результатам такой СУБЪЕКТИВНОЙ оценки направляется на доработку, ибо справедливо считается, что автор не может быть объективным судьей своего творения.
Аналогично идет процесс снижения себестоимости. На этапе разработки используются дорогие компоненты, а затем поэтапно пробуется их замена на более дешевые. Если такая замена, по мнению экспертов, а не инженеров, ведет к ухудшению СУБЪЕКТИВНЫХ параметров, данный компонент отвергается.
Думаю, излишне говорить, что речь идет о "слепом" тестировании.

Поставлен ли процесс так же в других фирмах - не знаю, может Alex Nikitin что-то скажет?
 
 
Каак все запущено...
Цитата
Чем отличается слепая вера в формулу (которая конечна) и слепая вера во все остальное, которое бесконечно в нашем понимании, ну хотя бы по отношению к формуле?
В формулы вера не слепая, они, блин, не на скрижалях писаны, а добыты предками потом, а часто и кровью. вот во все прочее бесконечное - да, слепая вера. Вот только я думаю, что задача каждого человека - уменьшать зону  слепой веры и расширять сферу знания, а не покпрно становиться на колени.
 
 
Каак все запущено...

Цитата
В формулы вера не слепая, они... добыты предками потом, а часто и кровью

Все формулы это упрощенная модель при определенных (и зачастую весьма сильных) допущениях. Пример - тот же закон Ома.
 
 
alex bodunoff
Извини, Алекс. Я тоже не прочь поржать и всё такое... Но в этот раз я спрашивал серьезно. Оба твоих поста я не оценил. Есть что сказать - скажи. Нечего - не стоит пытаться переводить стрелы на меня. Тут народ неглупый - всё правильно поймёт, и тебе это не понравится.

Владимир Сидоров 2294
Книгу эту я вряд ли найду, да и изучать ее, честно говоря, большого желания нет - у меня скорее юзерское любопытство, не более. Меня убедило бы обоснование в несколько фраз о тех людей, которые понимают ситуацию именно в обозначенных мной координатах. Например, ваше объяснение, если оно у вас есть, вполне меня устроит. Как и любого другого.

Сергей Зайцев написал правильно - если человек слышит, значит это измеримо, только надо понимать, что мерить. Аналогично, выполняя вычисления от утомивших всех LRC, полезно знать конкретную границу слышу/не слышу в параметрах, которые воспринимаются ушами человека.

Может, продолжим в этом направлении?
Страницы: Пред. 1 ... 227 228 229 230 231 ... 282 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)