Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Влияние кабелей на звук(межблочных и аккустич)

miki Michel

Пользователь

Сообщений: 1398

turtlevax

#2651

08-10-2003 11:37:50

To #2674

Цитата
Вы далеко не специалист и даже не любитель в затронутой нами области

Возможно это и так, но на шею оппоненту свое мнение я не вешаю в качестве груза для утопления в желчи.

Цитата
прослушать... кабель, хоть сколько - нибудь долгое время, а потом уж сделать вывод.

К сожалению иногда это невозможно из-за того, что привычка к старому "как грехи" не оставляют новому кандидату шансов на приживание, т.к. начинается препарирование муз.материала, а не комфортное прослушивание музыки, пусть даже и с определенными огрехами.

Владимир Сидоров

Пользователь

Сообщений: 3038

scum

#2652

08-10-2003 11:47:50

miki Michel

А Вы ко всем специалистам так относитесь? Спорите до хрипоты с врачом на профессиональные темы? Я, сударь, выражаю не свое собственное мнение, а факты, которые Вы отвергаете по причине собственной самонадеянности и нежелания научиться чему-либо, кроме рассуждений о мнимых свойствах шнурков.

Цитата
сожалению иногда это невозможно из-за того, что привычка к старому "как грехи" не оставляют новому кандидату шансов на приживание, т.к. начинается препарирование муз.материала

Физика, в отличие от "новых" распространенных заблуждений, никогда не бывает "старой". Я никогда не буду "новым кандидатом" в электроакустике, т.к. работаю инженером уже 26 лет и не собираюсь "приживаться" в области каких-либо заблуждений и самовнушений, так же, как Вы внезапно не начнете принимать различные "чудодейственные" таблетки, которые рекламируются на каждом углу. А те, кто их принимает, уверяют, что действуют на них прекрасно. Не стоит уподобляться этой публике, но в области электроакустических заблуждений.
Напрасно Вы думаете, что я "препарирую" музыку, а не получаю от нее удовольствие. Не надо из меня делать какого-то извращенного болвана, если я знаю, как это всё работает в отличие от Вас.

Valery Lyalikov Пользователь Сообщений: 2	valery_valery #2653 08-10-2003 12:38:13 установил акустический Nordоst и сразу услышал разницу после обычного 60 руб/метр. После замены иежблочного особой разницы не услышал. Аппаратура ~ 2000, мне 50. 18000 слышу - проверял

Сергей Зайцев

Пользователь

Сообщений: 4251

zaiser0

#2654

08-10-2003 13:34:52

Я полностью согласен с Сидоровым в том, что кабели одинакового сечения одинаково не влияют на звук, мало того, до определенного порога изменение сечения также не влияет на звук. Дальше начинает сказываться изменение демпфирования.
Однако я считаю, что при смене кабелей изменение звучания наблюдаться может, и частично в этом "виноваты" кабели.
Причин возможного изменения слищком много. В.С. достаточно грамотный инженер, чтобы убрать практически все из них "автоматически", не обращая на свои действия внимания. Дьявол, как всегда, кроется в мелочах.
Например, даже незаметное на глаз изменение положения АС после смены кабеля поменяет звук.
Слабо затянутые и/или окисленные контакты на Усилке/АС - смена кабеля очистит контакты

А зависящие от системы параметры? Особенно что касается транзисторных. У индуктивности кроссовера паразитная емкость межобмоточная есть? Резонансы - будут. Да, это сотни килогерц, но ведь каменные усилки там работают? И кстати именно на ВЧ у них подавляющей ООС практически нет, а нелинейность осталась...
Специально для Сидорова повторю - вы напряженность э/м поля дома изиеряли? в диапазоне 10Гц-10МГц? Если даже в радиоприемник гвоздь вместо антенны вставить - сколько станций услышишь? А кабель - та же антенна..
мало того, усилитель как передатчик вполне способен наводить по полю сигнал на межблочник, скажем, - не забывайте, речь идет о сотых процента. А если усилок еще имеет склонность к возбуду на ВЧ?

Так что изменения в звуке вполне возможны. Только говорят они о хреновости тракта. О его чрезмерной чувствительности к помехам. Если в трубке телефона слышен чужой разговор - это не значит, что трубка -просто супер, это значит, что АТС- дерьмо. Так и здесь. В погоне за суперпоказателями можно привесть систему в неустойчивое состояние.

miki Michel

Пользователь

Сообщений: 1398

turtlevax

#2655

08-10-2003 16:03:43

Цитата
какого-то извращенного болвана, если я знаю, как это всё работает в отличие от Вас

Договорился мужечёнка до «чертиков», сам себя хаить начинает…Не стыдно(похоже что нет, из текстов перлов в данной ветке).

quote]Физика, в отличие от "новых" распространенных заблуждений, никогда не бывает "старой"[/quote]

Общий прогресс показывает обратное, так пятьсот лет назад Земля для всех была плоской, потом стала круглой, а еще через лет сто подтвердят, что инопланетяне на Земле БЫЛИ и ЕСТЬ, а Человек от обезьяны не произошел (а не наоборот).

Цитата
Я, сударь, выражаю не свое собственное мнение, а факты, которые Вы отвергаете по причине собственной самонадеянности и нежелания научиться чему-либо, кроме рассуждений о мнимых свойствах шнурков

С фактов, пожалуйста, поподробнее. Т.к. не понятно из хвоста 2-х с лишним тысяч постов, что же за «мнимые свойства шнурков» мы все с Вами так долго и упорно обсуждаем. Касательно «собственной самонадеянности и нежелания научиться чему-либо» – если это отнесено конкретно к прослушиванию кабелей (в Вашем понимании), то большинство просто слушают музыку (и многие(№2683), как это не странно и дико, СЛЫШАТ изменения в звуке при ЗАМЕНЕ КАБЕЛЕЙ, как межблочных, так и акустических), а Вы с тестором к кабелю и «классический» диагноз – НЕТ ИЗМЕНЕНИЙ, тчк.
Похоже Вам метод исследования пора менять… а нам, слышащим изменения в звуковом тракте - просто просматривать форум, без участия в полемике с таким тяжелым оппонентом как Вы, г-н Сидоров Владимир. Чао!

trisl trisl Пользователь Сообщений: 4	trisl #2656 08-10-2003 16:13:11 1. Да. 2. ок. $15000 3. 28 лет.

Владимир Сидоров

Пользователь

Сообщений: 3038

scum

#2657

09-10-2003 01:29:34

Сергей Зайцев

Цитата
Резонансы - будут.

Сергей, Ваш подход куда как более взвешен, но попытаюсь немного всё расставить на свои места.
Гораздо большую роль будут играть резонансы акустического характера как в самих системах, так и в помещении. К сожалению, из-за нехватки места у меня довольно значительные призвуки на НЧ. Вообще, в квартире довольно трудно создать оптимальное помещение, если не располагать средствами большими, чем стоимость аппаратуры.

Цитата
вы напряженность э/м поля дома изиеряли? в диапазоне 10Гц-10МГц

Дома, конечно, нет. А вообще измерял не раз. Это непростое и дорогое занятие. В условиях города картина исключительно сложная.
Что касается влияния таких полей на акустические кабели, то должен отметить, что входное сопротивление как акустики, так и выходное усилителя настолько малы (порядок чисел Вам известен), что потребуются поля очень большой напряженности для того, чтобы что-то услышать.
Замечу, что примитивные люминисцентные трубки гадят просто ужасно.
Речь скорее должна была бы идти о межблочных соединениях. Недавно я попробовал очень плохо экранированным кабелем соединить виниловую вертушку и вход усилителя PHONO. Результат был просто ужасным - фон был чуть ли не выше уровнем, чем сигнал.
Кабель с двойным экраном снял все проблемы.
Вот, кстати, простой способ проверить качество экранирования, вертушка, конечно, не нужна. Достаточно загрузить свободный конец кабеля эквивалентным резистором. У хорошего кабеля (у меня теперь все самоделковые) фона практически нет.

Сергей Зайцев

Пользователь

Сообщений: 4251

zaiser0

#2658

09-10-2003 16:25:54

Владимир, я думаю, вы преуменьшаете взаимное влияние кабеля и усилителя. Я еще раз оговариваюсь- речь идет о сотнях килоГерц, где на АС уже никто не смотрит, но интермодуляция и подвозбуждение способны качественно изгадить звук.

Много вы видели витых пар в кабелях? а экранированных? ъ

Если же допустить, что в каждом конкретном случае играют роль другие наборы факторов, то только достаточно компетентный спец сможет убрать их всех.

miki Michel

Пользователь

Сообщений: 1398

turtlevax

#2659

09-10-2003 17:17:31

Все это (IMHO) к №2687

Цитата
Вообще, в квартире довольно трудно создать оптимальное помещение, если не располагать средствами большими, чем стоимость аппаратуры.

Правильней,вероятней всего, надо сказать не средствами($), а простыми человеческими возможностями из данной КДП вынести все ненужное, мешающее правильному позиционированию системы в помещении и при этом не заработать от супруги, например, скалкой по «умному месту» (не многие в форуме могут позволить себе отдельный кабинет под аудио-салон).

Цитата

Что касается влияния таких полей на акустические кабели, то должен отметить, что входное сопротивление как акустики, так и выходное усилителя настолько малы (порядок чисел Вам известен), что потребуются поля очень большой напряженности для того, чтобы что-то услышать.

А если попасть в район м.Академическая(в соседний дом со зданием «Красный Крест») и можно на мониторе воочию даже увидеть, как картинку колбасит этими самыми электромагнитными волнами, ну а люди там живут и ничего…
P.S. Возможно это немного не в тему, но обладая такими powerAmp-ами как Technics SE-9200(SE-9600(P)) у любителя экспериментировать имеется возможность ступенчато изменять R out(oM) УМ со стандартного 0.08oM(NORMAL)до 8.0oM(четыре позиции), осуществляя т.о. раздемпфирование, ДФ усилителя при этом падает со 100 ед. (для акустики на 8оМ) до нескольких единиц и (бес его в ребро) на слух это также явно заметно, как и почти любая замена аудиофильских акустических проводов в системе.

Цитата
Недавно я попробовал очень плохо экранированным кабелем соединить виниловую вертушку и вход усилителя PHONO. Результат был просто ужасным - фон был чуть ли не выше уровнем, чем сигнал.

И это правильно, истину глаголете. Результат закономерен.

Владимир Сидоров

Пользователь

Сообщений: 3038

scum

#2660

09-10-2003 18:32:24

Сергей Зайцев

Цитата
Много вы видели витых пар в кабелях? а экранированных?

Вот поэтому и не экранируют и не вьют. Чем выше частота помехи, тем мощнее она должна быть для создания заметного влияния. Так, люди, живущие у Останкинской башни, по идее, не должны вообще что-то приличное слышать, там ведь наставлено на разные частоты столько всякой дряни.
В модуляцию сигнала с током в 2 -3 А на выходе усилителя как-то с трудом верится. У обычного телеграфа ток в линии 30-40 мА, но он прекрасно по воздушке длиной в 30 км работает. Для этого и ток в линии учиняют. А модемы с исчезающе малым током на выходе при такой длине линии работать не будут - С/Ш для них недопустимо мал.