Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Межблочный кабель своими руками

 
 
на 11.
Цитата
Для цифры реально абсолютно пофигу через что ее передавать - она или передается или НЕпередается - там не бывает средних состояний...Если только конечно вам не надо передавать ее на километры. На расстояниях до 3-х метров цифра подлючается ЛЮБЫМ с нормальными контактами кабелем - и отлично работает.

По коаксиалу идут не 0 и 1 а пачки импульсов!  Поэтому  не идеальность формы фронтов и спадов цифрового сигнала (который на уровне схемотехники все же является аналоговым), т.е. всевозможные паразитные емкости и индуктивности кабеля , отклонения от волнового сопротивления линии передачи, переотражения , вносят свой вклад в его форму, что  приводит к считыванию на приемной стороне ошибочных данных (поскольку приемная сторона обладает некоторым пороговым элементом). Эта проблема становится существенной только  при последовательной передаче данных , когда частота передачи резко возрастает из-за необходимости передать по одному проводу все 16, 24  бит + сигнал «синхронизации» . Самая главная "засада" во временных ошибках , правильная амплитуда восстановленная в неправильное время приводит к искажению формы исходного  сигнала. Такой стандарт! Изобретатели формата, Sony и Philips, закладывали возможность защиты от копирования и «забыли» заложить передачу контрольной суммы , что сегодня произошло и с еще одним «шедевром»-  HDMI..   Вот если бы мы использовали I2S  там качество кабеля уже » по идее не должно оказывать сильного влияния.
Цитата
Но я больше люблю оптикой подключать цифру - оптика обеспечивает 100% гальваническую развязку между блоками аппаратуры.

Про гальваническую развязку согласен , но только от части - если Вы имеете дело с DVD проигрывателем , то  видео по проводу в любом случае идет... и корпуса опять связаны. А что касается самого стандарта советую прочитать
http://www.salonav.com/arch/2004.08/htmdoc/042-052.htm


Я не буду обсуждать какой интерфейс лучше ( оптика или коаксиал), т.к. Ваши взгляды мне понятны (все провода одинаковы)  и ввязываться в этот спор желания нет. Каждый останется при своем мнении.

 
 
http://www.epanorama.net/documents/audio/spdif.html - Насчет ошибок и как они проявляются.
Цитата
передачу контрольной суммы , что сегодня произошло и с еще одним «шедевром»- HDMI
- Пурга :)

Цитата
Вот если бы мы использовали I2S там качество кабеля уже » по идее не должно оказывать сильного влияния.
- Пурга. в И2С нет аппаратной коррекции ошибок. Стандарт описывает взаимодействие.
 
 
Цитата
передачу контрольной суммы , что сегодня произошло и с еще одним «шедевром»- HDMI
- Пурга :)
А что есть , что ли?
Цитата
Вот если бы мы использовали I2S там качество кабеля уже » по идее не должно оказывать сильного влияния. Имею ввиду, что это в ПРИНЦИПЕ отличается от передачи  компьютерной информации! ( Может не совсем точно выразился)
- Пурга. в И2С нет аппаратной коррекции ошибок.
Стандарт описывает взаимодействие.
А где написано , что есть?
Сказано о минимализации влияния линии передачи.
 
 

Цитата
А что есть , что ли?
Есть. И Forward error correction тоже есть. Когда изображение "искрит" - значит, что уровень ошибок такой, что никакая коррекция не помогает. И это видно сразу. К передачи звуковых потоков тоже относится - там звук будет "рваться" из-за сбоев синхронизации.
Цитата
Сказано о минимализации влияния линии передачи.
Это еще с чего? В и2с линия еще больше "насилуется", т.к. по ней кроме данных (в обе стороны) идет и адресация и арбитраж (грубо говоря) и вообще у нее 27 состояний :)
 
 
на 20

Цитата

Цитата
Для цифры реально абсолютно пофигу через что ее передавать - она или передается или НЕпередается - там не бывает средних состояний...Если только конечно вам не надо передавать ее на километры. На расстояниях до 3-х метров цифра подлючается ЛЮБЫМ с нормальными контактами кабелем - и отлично работает.
По коаксиалу идут не 0 и 1 а пачки импульсов! Поэтому не идеальность формы фронтов и спадов цифрового сигнала (который на уровне схемотехники все же является аналоговым), т.е. всевозможные паразитные емкости и индуктивности кабеля , отклонения от волнового сопротивления линии передачи, переотражения , вносят свой вклад в его форму, что приводит к считыванию на приемной стороне ошибочных данных (поскольку приемная сторона обладает некоторым пороговым элементом). Эта проблема становится существенной только при последовательной передаче данных , когда частота передачи резко возрастает из-за необходимости передать по одному проводу все 16, 24 бит + сигнал «синхронизации» . Самая главная "засада" во временных ошибках , правильная амплитуда восстановленная в неправильное время приводит к искажению формы исходного сигнала. Такой стандарт! Изобретатели формата, Sony и Philips, закладывали возможность защиты от копирования и «забыли» заложить передачу контрольной суммы , что сегодня произошло и с еще одним «шедевром»- HDMI.. Вот если бы мы использовали I2S там качество кабеля уже » по идее не должно оказывать сильного влияния.
ОЧЕНЬ спорное суждение - без расчетов реальных задержек и величин джиттера, а также кто вам сказал что там не используется коррекция ошибок ???
Цитата
Цитата

Но я больше люблю оптикой подключать цифру - оптика обеспечивает 100% гальваническую развязку между блоками аппаратуры.
Про гальваническую развязку согласен , но только от части - если Вы имеете дело с DVD проигрывателем , то видео по проводу в любом случае идет... и корпуса опять связаны. А что касается самого стандарта советую прочитать

http://www.salonav.com/arch/2004.08/htmdoc/042-052.htm


Спасибо за статью - есть там пару интересных фактов по конструкциям кабелей. Однако статья то полностью заказная(сразу видно кто даже заказывал по рекомендованным кабелям и "победителям"), автор статьи явно переборщил с подтасовкой фактов - ВСЕ рассчитано на человека который не умеет читать/считать/анализировать.
Сам автор приводит величину джиттера 1нс - это 1ГГЦ=1000Mгц. Для сравнения по оптике передаются макс 12.8Мгц(192/24bit)  - разницу улавливаете ??? Более того это не джиттер(т.е. не дергание сигнала во времени) а постоянный сдвиг сигнала на определенную дельту по времени. Так вот в современной аппаратуре эта дельта будет всего лишь 0,1нс макс.=10 ГГц, и поскольку величина ее будет колебатся в пределах всего 3-5% макс - то реальный джиттер будет всего лишь 0,003-0,005нс. - такое никто и никогда не услышит -
даже самый матерый и златоухий СЛУХАЧ...

Искажения воспроизведения звука в динамиках колонок в  десятки тысяч раз больше - однако тут все молчат - потому что тут уж некуда деватся - себестоимость хорошего динамика куда выше чем "аудиофильского шнурка".

К тому же следую логике ЭТОЙ статьи - джиттер в любой системе передачи цифрового сигнала по коаксиальному кабелю - будет в разы больше - т.к. в коаксиале есть и наводки извне, и переотражения сигнала, и собственные шумы кабеля, и разные паразитные емкости и индуктивности - которые на частотах передачи уже оказывают влияние на сигнал...Который на приемной стороне обрабатывается точно также как и в оптическом тракте - т.е. попадает на вход компаратора...

P.S. Цифровой сигнал в современных аппаратах воспроизводится не в режиме online,  а по другому - Есть некоторый буфер небольшой емкости в который и попадают переданные данные, там они выстраиваются в ОЧЕРЕДЬ - именно в такой последовательности в которой и были записаны на диске, т.е. не бывает такого чтобы одно слово стало другим по номеру в очереди слов. Следовательно все 32-битные слова будут воспроизведены именно в той последовательности в который и были записаны на диске. Откуда тогда возмется пресловутый джиттер - о котором столько треска и шума ???...

[small]Отредактировано: 17-02-2008, 01:30[/small]
 
 
Цитата

передачу контрольной суммы , что сегодня произошло и с еще одним «шедевром»- HDMI

Не надо путать и сравнивать HDMI и SPDIF. Сильно разные скорости передачи данных. Если по SPDIF макс 12.8 Mbit  - то по HDMI до 200 Гбит. Поэтому да HDMI кабель на больших расстояниях оказывает влияние - т.е. возможно пропадание пакетов - что видно в различного рода "мухах" и "точках" на изображении... Т.е. пропадают целые слова в последовательности. Но оно либо есть либо нет - т.е. при определенных условиях протоколы коррекции все это отрабатывают - и все - изображение идеально либо нет - тогда "выпадающие" элементы.
 
 
Цитата
такое никто и никогда не услышит - даже самый матерый и златоухий СЛУХАЧ...
Это не аргумент для "матерых"... узколобых УПРЯМЦЕВ...((
Какими тока цифирями их уже не долбали - СЛЫШУ!! и пипец///((  Ну доколе ОРАТЬ тупо будем?

Нет чтоб тихо, по людски, на Ушко шептануть - "Хочу Веровать и "соответствовать", пшел нах со своим слепым тестом, задолбал..." Так нет же - СЛЫШАТЬ ЖЕЛАЮТ!!
ЗЫ  Типа не хватает челам по жизни признания - так давай приобщаться к оккультизму!! Разбиваемому вдрызг самым элементарным слепым тестом. У НИХ ЗРЯЧИЕ тесты!! - ну, просто пипец, до чего примитивно низкосортно... (
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов :oops:  
 
 
 
Цитата
По коаксиалу идут не 0 и 1 а пачки импульсов! Поэтому не идеальность формы фронтов и спадов цифрового сигнала (который на уровне схемотехники все же является аналоговым), т.е. всевозможные паразитные емкости и индуктивности кабеля , отклонения от волнового сопротивления линии передачи, переотражения , вносят свой вклад в его форму, что приводит к считыванию на приемной стороне ошибочных данных (поскольку приемная сторона обладает некоторым пороговым элементом). Эта проблема становится существенной только при последовательной передаче данных , когда частота передачи резко возрастает из-за необходимости передать по одному проводу все 16, 24 бит + сигнал «синхронизации» .
С этим спорить не будем?
 
 

Цитата
Про гальваническую развязку согласен , но только от части - если Вы имеете дело с DVD проигрывателем , то видео по проводу в любом случае идет... и корпуса опять связаны.
С этим спорить не будем?
 
 
Вчера слепил себе межблочник для проверки идеи. Дизайн использовал с этого сайта.

http://www.venhaus1.com/diysilverinterconnects.html

Вместо серебрянного провода взял медную моножилу 24 гейдж в тефлоновой изоляции (Belden CAT 5 cable), вместо тефлоновой трубки- обычная ПВХ, коннекторы дешевые.
Общая стоимость развлечения около 7-10 долл.
Серьезного сравнения не проводил, бегло поперетыкал имеющиеся на руках шнурки.
Итого:
Разницы в звучании с QED QuinexII не услышал.
Разница по сравнению с MAC AgQ silver IC есть, в пользу МАКа, в основном ВЧ диапазон. У МАКа он более расширен вверх.
Вывод: вполне сносно за 10 долл. И удовольствие от рукоприкладства получено и результат в общем-то не плохой.
Единственное замчание- этот дизайн НЕ ЭКРАНИРОВАННОГО шнурка. Возможен фон. У меня его вроде нет.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)