Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Сабы Sven и Yamaha

Yuri ***

Пользователь

Сообщений: 946

yuri

#41

20-01-2003 08:52:05

На №40 Loptar Junior:

"Представляю ... к паре от Avalon саб поставить"

Представляю пару Avalon в 20-метровой комнате, вернее, представляю уровень умственного развития человека, который их туда поставит.

"Большинство комбинаций сабвуфер/минимонитор - совершенно уродливая конструкция, по сравнению с парой АС полного диапазона."

Нет ничего более уродливого, чем АС полного диапазона в маленькой комнате. Я уже писал, приходилось измерять АЧХ даже не очень больших напольников в реальных помещениях. Если +18 дб подъма на НЧ это нормально - флаг вам в руки. Что хорошо в аудио (как в сексе): что нравится - то и слушай. Кстати, каков размер комнаты, в которой вы слушали Avalon? Что при этом показали хотя бы прикидочные измерения?

Loptar junioR

Пользователь

Сообщений: 1742

loptar

#42

20-01-2003 10:30:43

Yuri ***
Ну ни разу не видел (не слышал) +18дб на низах!! У себя во всяком случае, и у всех знакомых. Комнаты от 14м до 45м. Бывает бубнят? - да, решается, но что бы +18!!!!!

А Авалон в 20м конечно никто не ставит

Но я ведь отвечал, на конкретную фразу? Посему делаем вывод -> саб нужен для кино и, может быть, в не нормальных комнатных условиях.

Yuri ***

Пользователь

Сообщений: 946

yuri

#43

20-01-2003 10:41:01

"Ну ни разу не видел (не слышал) +18дб на низах!!"

Попробуй измерить, "не слышал" - не аргумент. +18 я видел один раз, а +8-12 сплошь и рядом.

"А Авалон в 20м конечно никто не ставит

Но я ведь отвечал, на конкретную фразу? Посему делаем вывод -> саб нужен для кино и, может быть, в не нормальных комнатных условиях."

Цитирую себя: "без него ИМХО обойтись нельзя (в наших комнатах и за деньги исчисляющиеся не десятками тысяч). " Если знаете, как получить в 20-метровой комнате бас от 20-25 гц без подъема на НЧ - научите. Только не надо рассказывать про Avalon и прочие "нормальные" внизу колонки в таких комнатах. Если аргумент "60-100hz нормальной акустики за глаза хватает", соглашусь. А что делать тем, кому не хватает?
Речь идет о том, как получить хорошую систему в реальной комнате за реальные деньги. Если у вас нет такой потребности или есть комната под большую акустику и деньги на нее - это просто не ваша проблема.

Loptar junioR

Пользователь

Сообщений: 1742

loptar

#44

20-01-2003 11:12:49

Ну что там мерить??? Отчётливо слышно +6-8дб, +18 вообще всё заглушит нафик.

ээээ ... теперь я себя цитирую

"Для записанной бас гитары ~60-100hz нормальной акустики за глаза хватает". Акустика играет от 30-35hz, нижняя частота записи 60-80hz. Как от туда получить некие 20hz, я не представляю. Да, есть орган, есть электроника, но и там, на записях, нет 20hz. 20hz и ниже, я видел (слышал) лишь в кино и на тестовых CD. Промелкнула инфа про тестовые винилы с 16hz. Может быть, нет проблем.

Yaroslaw Yaroslaw Пользователь Сообщений: 1259	yaryar #45 20-01-2003 11:15:47 http://www.geocities.com/nakamaniac/ls1.html САБ - один из рецептов, хотя в стерео это спорное решение.

Yuri ***

Пользователь

Сообщений: 946

yuri

#46

20-01-2003 11:22:47

"Ну что там мерить??? Отчётливо слышно +6-8дб"

Все зависит от внутренней "нормы". Владельцы систем, о которых я говорил, считали свой звук от "вполне сбаоансированный" до "низов маловато". Иногда полезно соотнести свой слух с измерениями.

"20hz и ниже, я видел (слышал) лишь в кино"

Вы когда-то писали о том, какова верхняя частота у скрипки. Посмотрите, какова нижняя частота у рояля, не такой уж редкий инструмент.
"Может быть, нет проблем."
Это не есть проблема вообще. Основная музыкальная информация идет в полосе 70-7000 гц и вполне достаточно иметь акустику, которая классно отрабатывает эту полосу.
Я считаю, что до 2-3 тысяч денег нужно апгрейдить основную акустику, и только выше уже можно думать о сабе. Давайте закончим.

Я ведь сабами не торгую и никому их не навязываю.

Loptar junioR

Пользователь

Сообщений: 1742

loptar

#47

20-01-2003 11:55:09

Вы когда-то писали о том, какова верхняя частота у скрипки. Посмотрите, какова нижняя частота у рояля, не такой уж редкий инструмент.
Да без проблем, повторю

http://www.cco.caltech.edu/~boyk/spectra/spectra.htm

Роялем не интересовался

но _предпологаю_, самые низкие ноты явно выше, нежели у органа.

Я считаю, что до 2-3 тысяч денег нужно апгрейдить основную акустику, и только выше уже можно думать о сабе.
эээ ... чем дороже акустика, тем хреновее играет басы?

Давайте закончим.
Да без проблем

Yuri ***

Пользователь

Сообщений: 946

yuri

#48

20-01-2003 12:13:00

Не в продолжение, а к слову:

http://www.petelin.ru/books/studio/11.htm
http://www.digitalvideo.ru/archiv/025/2505.htm

Даже у пианино около 25 гц.

"чем дороже акустика, тем хреновее играет басы?"
Дороговизна акустики определяется не только и не столько ее способностью играть бас. Просто не вижу смысла брать саб, пока середина не доведена до приемлемого уровня. Саб за 800 с акустикой за 500 - нонсенс. Саб нужен, когда все остальное в порядке.

Max Krasnov

Пользователь

Сообщений: 328

kramax

#49

20-01-2003 16:26:13

Ля первой октавы - 440 Гц - камертон
Ля малой октавы - 220 Гц
Ля большой октавы - 110 Гц
Ля контроктавы - 55 Гц
До контроктавы - около 32 Гц
Суб-контроктаву я не рассматриваю. Суб-контроктава на фортепиано звучит отвратительно. Думаете, контроктава часто используется? Пожалуй, не очень-то. А все обертоны и прочие всякие гармоники находятся только выше основного тона, поэтому ну где там в музыке с классическими инструментами такие низкие частоты? Разве что колебания воздуха, издаваемые воздухом в духовых инструментах помимо играемой ноты - этакое дыхание. Короче, саб создает "атмосферу", а вся классическая музыка по плечу и полочникам.

Loptar junioR Пользователь Сообщений: 1742	loptar #50 20-01-2003 17:24:53 Yuri *** Какие, нафиг, 25hz на пианино??? Ещё не все органы 20hz качают то. Только большие. Стоит у меня дома пианино Там до 25hz нижней ноты ДО ещё плыть и плыть. В противном случае там вся посуда бы треслась рядом )))