Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.

Отдельные моменты в оформлении АС и другие связанные вопросы, перенесено из ветки про европейские усилители 60-70 гг.

 
 
Андрей Любитель
#51
15-11-2012 23:38:17
Читаем сейчас с Михаилом Ефимовы  ;) . Очень неравнодушен к его мнению и по этому поводу.
Хотя от объективности мнения, после рупоров, он уже будет далеко  :)
Изменено: Андрей Любитель - 19-11-2012 15:36:10
ЕдРо в ведро
 
 
 
 
Михаил Ефимов
#52
16-11-2012 00:06:15
Андрей , вы правильно все угадали .) Семен пишет очень интересно и доходчиво , хотя несколько в нетрадиционном , для специалистов , стиле . Нет повода для малейшей критики . От себя могу добавить , что имея возможность проэкспериментировать с всеми типами оформлений , пришел к выводу о серьезнейших преимуществах обратного экспотенциального рупора перед любыми типами акустики . Просто не нужно добиваться от этого оформления красивых картинок . Если подойти к конструированию этого типа акустики  правильно , с позиций Семена , то можно получить действительно бескомпромиссное звучание . Оно получается очень музыкальным и в то же время укладываться в требования HI-FI .
 
 
 
 
Андрей Любитель
#53
16-11-2012 00:18:16
Спасибо за...за... хороший ответ  ;)
То есть логичный эволюционный путь восприятия экозвука не зависим от даты конца света.
Видимо это ближе нашей природе.

Не покидает вопрос о том, какие мы всё же разные, но более другие.
Что заложено в оценку эмоций от музыки: гены, воспитание, образование или самоорганизация.
Вроде и вибрации те же (?) Но почему с кислым, скучным, агрессивным или опасным мы совпадаем по мнениям, а в музыке такие разные?
ЕдРо в ведро
 
 
 
 
Михаил Ефимов
#54
16-11-2012 00:27:55
У меня была вот те техниксы , с соседней темы ( А-70) . Это был конец восьмидесятых и эти колонки были сразу забракованы , как ничем не отличающиеся от 35AC . Так , что , ничего не меняется с вкусами .
 
 
 
 
Андрей Любитель
#55
16-11-2012 00:31:25
Ну да...хлам  :(
Не знаю, что им тогда мешало делать хорошую акустику.
Похоже японцы реально слышат всё иначе.
ЕдРо в ведро
 
 
 
 
Михаил Ефимов
#56
16-11-2012 00:38:22
Кстати , вот те ОТТО , что у вас были ( двухполоски) , как вам показались ?
 
 
 
 
Андрей Любитель
#57
16-11-2012 01:01:34
Мы с компаньоном, в своё время, собрали на складе пар двенадцать Электроник 075, которые почти не отличались от этих японских Отто.
В некоторых из них уже прогнили подвесы нч-динамика (что легко лечилось идентичной заменой).
С прогнившими алюминиевыми мембранами СЧ оказалось сложнее. Дозвонились на московский завод-производитель. Нам ответили, что акустика снята с производства, но сч-динамики нам изготовят на заказ... цена оказалась вдвое выше продажной, на то время, самих колонок.
Естественно отказались.
Но случилась беда. На складе уже где-то под потолком эти Электроники перепутались.
Где какая пара?
Спустили, выстроили в ряд по цвету и текстуре шпона. Товарищ шел сзади с проводами от усилителя, а я слушал и проверял динамики.
Среди кучи сразу выделились две, разного цвета шпона, звучанием.
Отдача была в разы выше. Совсем другой звук.
Отставили в сторону. Вот же хрень...цвет разный! Не продать даже в темноте  :(

Разобрали... стоят японские динамики  :!:
Стали разбирать другие...точно такие же...ну ни чем не отличаются...наши.
Но звук-то совсем иной.
Идентичность корзин разбавила разность подвесов и диффузоров на резонанс от простукивания пальцем. А ещё...наши просвечивались порами на свет, а японцы-нет.Видимо вспенивать никельможно или по разному или добивались отсутствия жалоб советских соседей.

Всё это интенресно было лет пятнадцать назад. Теперь это всё слушать можно на аппаратуре характеризующейся "частоткой", "скока качает" и "ничего лучше не слышал"...потому как и не слушал...
Изменено: Андрей Любитель - 19-11-2012 15:37:46
ЕдРо в ведро
 
 
 
 
Фиг Фигов
#58
16-11-2012 21:00:28
Цитата
Андрей Любитель пишет:
Электроник 075, которые почти не отличались от этих японских Отто
ну да, они "почти не отличаются" только после полной переделки фильтров и шаманства с динамиками.

Цитата
Андрей Любитель пишет:
С прогнившими алюминиевыми мембранами СЧ  
А что, так бывает? Ни разу не видел...
 
 
 
 
Сергей С****
#59
16-11-2012 22:56:27
Цитата
Semion Gtower пишет:
да все там же, в движущемся динамике!
Попробуем возразить в части некоторых заблуждений.
Выделю ключевые фразы и соответственно ответы на них.
Цитата
Semion Gtower пишет:
то поглотит импульс подвижной системы,если ее надо мгновенно двинуть в противоположную сторону (например наружу), а динамик еще смещается скажем, внутрь, когда часть мощности сигнала для обратного движения уйдет на гашение инерции от предыдущего?
Инерция – это вроде как движение после окончания приложения силы? Не так ли?
В громкоговорителе эти процессы происходят непрерывно, об инерции (в прямом понимании не стоит упоминать).

Ему как и всякому движущемуся телу необходима реакция, дабы он пребывал в счастливом динамическом равновесии. Собсно из-за этого и сыр бор. Как ее организовывать, в самом ли динамике, в оформлении ли или частями и в каком соотношении..
Договоримся не трогать поведение системы вблизи резонанса - иначе это нас заведет совсем далеко..
Об этом и правда не стоит не забывать ни на минуту, хотя это и не суть важно.
В открытом щите - высокая добротность дина и маленькое смещение создают минимальную инерционную составляющую. При этом воздух в комнате не учавствует в формировании ТС, динамик сам "за все в ответе" но и гасить почти нечего.
(Вроде как договорились не лезть в область резонансной частоты, а тут опять Тиль со Смоллом?)
В ЗЯ (скажем в акустическом подвесе) низкая добротность и fr вкупе с большим ходом превращают дин в что-то типа паруса, так что тут с инерцией все в порядке, такой динамик в открытом щите просто улетит за счет нее в голову счастливого слушателя если с мощой не стесняться, в случае если его не "оформить" вязким, набитым плотным поглотителем в ЗЯ. Т.е. с инерцию гасит не жесткий короткий подвес а полностью ЗЯ с воздухом у поглотителем.
Теперь берем ваш любимый ФИ.
( я никогда не говорил о том, что фазоинвертор –моё любимое оформление)
Динамик давит вовнутрь. Воздух во-первых сжимается в ящике (который глушить надо крайне аккуратно!), во-вторых в трубе. Возможно суммарное давление меньше, но ведь и добротность динамика выше, и воздух в пустом ящике жестче и добротнее и ФИ играет роль противовеса - гасителя этой самой инерции!
Т.е. переходя на механические аналогии имеет три способа поддержания равновесия сила-реакция в движущемся динамике.
(когда мы переходим на механические аналогии- мы автоматически переходим на тиля-смола, то бишь на поведение динамика вблизи резонансной частоты)
 
 
 
 
Сергей С****
#60
16-11-2012 23:01:59
Цитата
Semion Gtower пишет:
1. ОЩ диффузор уперт в очень короткую жесткую пружину из конструктива динапика.
2.ЗЯ АП диффузор уперт в относительно короткую пружину воздуха в ЗЯ, упертую в большой вязкий амортизатор из поглотителя.
3.ЗЯ БЭ та же фигня что и прошлый раз, но пружина в АС мягче (воздуха больше), а в самом дине подвижка жестче и амортизатор из поглотителя меньше
4.ФИ диффузор уперт в жесткую (в идеале) достаточно короткую высокодобротную пружину (из воздуха в АС и своей подвижной системы), на которой через блок висит груз, коим и является идеальный ФИ. Этот груз динамик при движении поднимает вверх-вниз. Чем качественнее передается импульс, тем лучше у таких АС переходная характеристика, поэтому чем больше поглотителя кладут в ФИ тем п**дец, свойственный этому исполнению в неграмотной реализации вырисовывается знаменательнее . Так что никакой "халявы" для динамика в ФИ не предусмотрено.
Ну вот в чем беда-то, собственно говоря?
Да в одном!
Вы все пытаетесь описать через метод электромеханическх аналогий.
Это - тупиковая ветвь. Оставьте это тилюсмолу, ну и лихницкому на старость.
Грузики, пружинки.... это гАлимые заблуждения!!!!
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)