Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 ... 116 След.

Тест: B&W 602-S3 против ProAC Studio 100

 
 
" Так об этом уже вроде как писали не один раз.

1. Слух гораздо менее точен микрофона
2. Слух зависит от настроения
3. Слух зависит от помещения
4. Слух зависит от глаза! Т.е. от внешнего вида акустики которую Вы слушаете, от того сколько она стоит.
5. Вы скорее всего не знаете как должна звучать та запись, которую Вы слушаете

и т.д."



Можно еще добавить пункт:

6. Слух зависит от осве(я)щенности помещения, чем сильнее помещение осве(я)щено, тем больше "высоких" ... ; )

На правах ИМХО:

Господа,

спор не имеет завершения.
Вы забываете , что пытаетесь слить воедино  понятия технических измерений и основы психоакустики и истина, если существует, возможно где-то посредине.
Я убежден, что НЕВОЗМОЖНО создать драйверов-динамиков, кроссоверов, корпусов и финальной акустики(колонок) без точных измерений, но в конечном итоге судить будут собственные уши и не по равномерности АЧХ, имп. характеристикам и неравномерности импеданса, а насколько воспроизведенная данной акустикой музыка будет мексимально приближена к первоисточнику, т.е. той живой музыке, записанной в студии или на концерте.
Вы можете сказать, что никто не знаете как звучит то, что было записано в студии, за исключением звукотехников и исполнителей музыки, в этом и основная проблема, НЕВОЗМОЖНО сравнить.
Я и сам не знаю где истина. Но , к примеру, инженеры Cabasse, используют в финальных тестах "простой" прием: записывают вживую музыку разных жанров, присутствуя при записи\исполнении, а затем всем составом вместе с исполнителями прослушивают записанное черех их созданные колонки и анализируют мнения всех присутствовавших... иногда очень помогало(как они пишут).
Лично я , например, посмотрев на АЧХ какой-либо акустики, уже никогда ее не куплю, даже без прослушивания, если увижу в АЧХ новомодный резкий пик-провал в диапазоне 16Кгц - 30 Кгц, иногда достигающией +\- 10 dB!  Убей , но я его слышу...возможно не сам пик, а его воздействие на весь ВЧ спектр, выражающийся тошнотворной "детальной" яркостью от которой устаешь через 10 мин, проверено не раз и на разных моделях.
Но если я сейчас увижу, к примеру, АЧХ минимониторов закрытого типа Spendor я уже точно заинтересуюсь этими мониторами. Хотя , опять же, главнум судьей -брать\не брать - будут собственные уши.
Но что бы выбрать что то стоящее приходиться ох как долго лопатить, слушать и выбирать с потерей времени, нервов и денег, друго пути просто нет, по крайней мере у меня.
Как любитель качественного звука с 25-ти летним стажем и технической профессией, могу сказать, что свой звуковой тракт надо  В Ы С Т Р А Д А Т Ь.... потратив годы и прийти к чему-то действительно стоящему.
Я знаю пару-тройку "старичков" , который в hifi не один десяток лет, это разные люди , но остановились они на конечном тракте окончательно и перестали искать что то для себя новое, наслаждаются только музыкой. Причем, что интересно, все они в свое время пробовали тракты за десятки килобаксов, а в результате завершили свой audioquest с техникой в диапазоне 6-10 кило.
Я очень серьезно отношусь к измерениям, и в итоге, с помощью этих измерений, зная их результаты, можно выбрать несколько моделей акустики, и потом уже их сравнивать между собой - вот здесь окончательное решение за вашими ушами.
Одно дело, если у уважаемого РАУЛЯ есть такая возможность по роду его профессии, ему немного полегче в своем выборе, большинству же придется идти на жертвы и пробовать, мое мнение: только так вы можете найти свой звук, другого пути к сожалению нет.
  Была бы возможность снести все интересующее вас в вашу комнату простушивания на долгое время и там экспериментировать... но такой возможности просто нет, так что
Счастливого поиска!
 
 
"Если бы Страдивари послушал свою скрипку через аудиофильскую акустику, выбранную на слух, он бы охуел от услышанного."

... возможно, а еще больше бы он оттащился, если бы ему вместо возможности прослушать сунули бы в руки даже не ноты, а графики с АЧХ... ; ))

Музыкальный сигнал необычайно, колоссально сложен по спектральному составу во всех смыслах, а козда играет симфонический оркестр это вобще...космос.
РАУЛЬ, очень упрщу и скажу примитивно, НО! не забывайте, что при тестировании той же АЧХ вы используете звуковой диапазон кристальной "отфильтрованной" (ко)синусоиды вашего генератора, не имеющей НИЧЕГО ОБЩЕГО со звуковым сигналом, отметая таким образом все обертоны и гармоники при измерении, которые кстати в муз. сигнале ох как далеки от ко\синусоиды и возможно ответственны за НАТУРАЛЬНОСТЬ звучания. Возможно в этой стерилизации и "чистоты" теста кроется несоответствие измерения и результатов прослушивания, так как и невозможность создания идеальной АС воспроизводящей ВЕСЬ СПЕКТР ЗВУКОВОГО СИГНАЛА.

Здесь спрашивали по какому критерию "слухачам" выбирать акустику, за всех не скажу, но после многих лет экспериментов сейчас я уже буду выбирать по одному критерию: аудиофилия называет это вовлеченность(involving).
Да, по этому именно критерию, - насколько музыка эмоцианально цепляет меня, независимо от настроения, времени суток и матерьяльного положения, если я способен свой тракт(читай акустику) слушать часами не уставая и тебя все время тянет к музыке ... пусть в этой акустике меня и похоронят...
Возможно избито и затерто, но к этому пониманию приходишь с годами, я не говорю о звуковом балансе, окрасе, глубине сцены, детальности, локализации и прочей хренотени, оно как необходимое должно обязательно присутствовать, я говорю о музыкальности и вовлеченности данной акустики.
Еще раз: это глубоко мое личное мнение.
 
 
"насколько музыка эмоцианально цепляет меня"

...прошу пардону, читай "эмоционально", а то невесть что подумают :)))
 
 
Цитата
при тестировании той же АЧХ вы используете звуковой диапазон кристальной "отфильтрованной" (ко)синусоиды вашего генератора, не имеющей НИЧЕГО ОБЩЕГО со звуковым сигналом, отметая таким образом все обертоны и гармоники при измерении, которые кстати в муз. сигнале ох как далеки от ко\синусоиды и возможно ответственны за НАТУРАЛЬНОСТЬ звучания

Серж, почти точное попадание в суть проблемы измерений. АЧХ MLS результат УСРЕДНЕНИЯ спектральных колебаний, которые отличаются у разных видов аудиосистем, так же как они отличаются у скрипок разных изготовителей, о чем уже говорил Карелин.
+- 2 dB для слуха разница очень существенная, т.к. измение громмкости на 3dB субъективно воспринимается как громче/тише в два раза.

О "методе Карелина". Очень хороший метод.
Его суть: необходимо развивать свой музыкальный слух и знания о характере звучания инструментов, если ты всерьез интересуешься музыкой.
Для классической музыки и джаза есть мерило оценки - звучание "живых" натуральных инструментов, которое можно различать на слух, как музыкант различает ноты и подбирает их на слух.

При этом, как очень грамотно излжил Серж, и, в общем-то, Саня Карелин стоял всегда на этой позиции, при КОНСТРУИРОВАНИИ аппаратуры, и, добавим, КОНСТРУИРОВАНИИ КдП (размещении акустики и акуст. оформлении КдП), измерения необходимы.

Графики вещь хорошая, но развитый музыкальный слух при выборе акустики не менее важен.
Для любителей электронных жанров достаточно и графиков.
При выборе акустики для прослушивания "живой" музыки очень грубо УСРЕДНЕННЫЙ график АЧХ может служить опорной линией, не более. Секрет "звучания" усилителей и CD-плееров - здесь же.
 
 
О как... Телепатия прямо... Только что дал в соседней теме ссылку http://www.system-audio.com/nyhederEng/39

Там как раз отличные пути "субъективного тестирования" изложены - во многом близко к тому, о чем Вы пишите...

Насчет измерений тоже полностью согласен.
 
 
Предлагаю всем,  легко и быстро, за пять минут оценить систему  (и как часть ее колонки)  с помощью одного тракта на одном диске, который есть, наверное,  у большинства присутствующих.

Берем «Unplugged»  Eric Clapton и ставим песню Layla. Для начала слушаем партию фортепиано. На протяжении всей песни она должна быть ясно и чисто слышна.  Второе - должна постоянно присутствовать аудитория - не только когда кто-то что-то кричит, а как постоянный  фоновый шум из аудитории.  Третье - подпевки - должна постоянно  быть хорошо разборчива высота тона всех голосов.  Далее - все три эти компонента должны быть легко слышны ОДНОВРЕМЕННО, БЕЗ УСИЛИЯ прислушаться к чему -нибудь одному.  То есть постоянно должны ясно прослушиваться партия рояля, бэк вокалы и бэкграунд аудитории. И на этом фоне все остальное.  Все детали должны мирно сосуществовать, не выпячиваться  и не заглушать друг друга.  Должно быть хорошо слышно,  как фортепиано временами сбивается с ритма и с тональности. При этом все должно звучать как единое музыкальное целое, не разбиваясь на фрагменты. На диске присутствует глубокий бас, слышный как амбиент  шум  когда музыканты задевают микрофонные стойки, Далее, в хорошей системе ощущаются отдельно: общая атмосфера, создаваемая музыкантами на сцене,  общий шум  зрителей и акустика помещения сама по себе. Это все три разных, ясно различаемых вида бэкграундного амбиенса. Если все это присуствует, и при этом хочется слушать следующую песню, значит, с системой все более чем ОК. И какая там АХЧ, волновать уже не будет.  Хотя нет пределу совершенства, и дальнейшие тесты это могут подтвердить. Но смею предсказать, что их не потребуется для многих присутствующих,  ибо эта первая ступенька уже довольно высока.  Попробуйте.  
 
 
Рауль и Лёха, хорошо, если на слух нельзя, тогда как мне НЕ на слух выбирать АС в магазинах/салонах?
Думаю у вас есть нормальный ответ?
cоседи не понимают, что их долбежка в стену только придает басов)))))
 
 
КТМ - алаверды, - когда нет графиков АЧХ на АС. А их нет на большую часть продаваемых АС.

Выбирать из измеренного? Так как все "звучит одинаково"? Не одинаково. См. выше.
 
 
Andrew, там кроме того, что все АС выбранные на слух отстой, нет нихуя.
Я прошу руководство по выбору АС не на слух. Какие действия покупатель должен выполнять, выбирая себе АС?
cоседи не понимают, что их долбежка в стену только придает басов)))))
 
 
Цитата
Музыкальный сигнал необычайно, колоссально сложен по спектральному составу во всех смыслах, а
козда играет симфонический оркестр это вобще...космос.

Боже, какая ерунда.
Страницы: Пред. 1 ... 36 37 38 39 40 ... 116 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)