Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.

Различная "доводка" аккустики

 
 
Послушав акустику разную,пришел к выводу до 500$ нет смысла покупать,а лучше собрать самому, прийдется возвратиться к прежнему и проверенному,
Корпус, высота 1000мм ширина 450мм глубина 300 мм,
динамики 4штуки! 10ГДШ-1-4 (10ГД-36К)0,8 Па.
соеденены попарно последователь ,нодалее обе пары паралельно,получаются те-же 4  ома.  "Пищалка"  на вкус.
4 динамика расположены попарно рядом(не в линейку)
Усилителя с такой чувствительностью динамиков достаточно 30 вт номинала на канал,мало не покажется.
Динамики копрессионные,так что необходимая полная герметизация.
 
 
K Марку Фельдшеру
Уважаемый Марк Фельдшер. Полностью с Вами согласен, и, более того, еще добавлю. Дикасон в своей "поваренной" книге (Loudspeaker Speaker Design CookBook) даже не вспоминает слова Zobel, а лишь Impedance Equalization. Книга, конечно, любительская, но очень популярная. Здесь проблема всей науки акустики - отсутствие стандартов и не только в терминологии, но и в измерениях, в приведении характеристик, в сертификации. Наверное, не так это важно для цивилизации - музыку дома слушать. Безопасно, не лекарство, только слух испортить можно. А тугоухие граждане для государства тоже сойдут, абы ровняйсь и смирно слышали.
Цобель - любой - является элементом кроссовера не только уменьшающего (выравнивающего) возрастающий импеданс С-С/НЧ головки, но и активно вмешивающийся в крутизну спада, т.е. порядок фильтра, делая его "не два, не полтора". Умельцы - конструктора запихивают таким образом всякие дыры. Предвидя реакцию, я оговорился - я сторонник классической школы. А она гласит - "уравнивалка импеданса" (Impedance Equalization) считается:
Capacitor = Le/Rc^2
Resistor (Rc) = 1.25 X Re
Я сказал, что головку не знаю, но наиболее распространенный вариант динамика:
Le 0,7
Re 5,5 отсюда
Rc 6,875
C = 0,014809917 (похоже?)
Теперь берем Rc и меняем на 1,5 Ома. Ясно, что не от хорошей жизни. Импеданс скорректировали, усилитель не сгорел - катушка спасла. Только вот на определенной частоте висит 1,5 Ома параллельно динамику. Сможете посчитать на какой частоте головка должна перестать играть? А на каких частотах поделились? Вот-вот - метод тык, да и только. Подайте на динамик 1000 - 1500 гц и повесьте ему параллельно 1,5 ома и... честь французским конструкторам!
Если бы это был второй порядок, то слева начинают делить порядка 1500, а справа 4000 гц.  С Вашими выводами можно согласиться, если бы емкость была в районе 8 мкф, что соответствовало бы фильтру 2-го порядка. Здесь же все происходит не в районе раздела, а левее, делая не так изменение крутизны, как горб именно в этом районе. Я думаю, что недостатки пищалки корректировали. Ели так - то это просто, либо не умно, либо безвыходяга. Резистор этот им нужен был для того, что бы пику горба сгладить (уменьшить).
А теперь снова обо всем и ...:
Неравномерность АЧХ, за которую все переживают, на самом деле не основной параметр. А сколько систем с +/- 1,5 дб не играют. И, наоборот, смотришь, а кривуля так валит, что все забывают об аппаратуре и говорят только о музыке. Головки от рождения кривые. Ровнять их можно несколькими способами: ставить кучу фильтров, пробок всяких, т. е. электрически, либо всякой ваты напихать без удержу (здесь есть такие любители разного демпфирующего материала), т.е. механически. Попробуйте продуть сильно сжатый кулак! А теперь расслабьте кулак. Легче дышать? Вот и головка в колонке, забитой неправильно всякой гадостью, ямы Вам не покажет, гладенькая АЧХ будет, но мертвая, как череп бедного Йорика. Дело в том, что измерение АЧХ (СВИП, Гейт)- это одно, а реальный музыкальный сигнал имеет третью координату - время. Если АЧХ линейна, а линейность добыта путем электрически - механического демпфирования, выравнивания различных участков, то во времени эти пробки "висят" на этих участках и держат головку за разные места. Мертвеем. Кранты Вашей микродинамике. /По поводу войлоков, сантипонов, валенок и кирзовых сапог в след серии - пишу в авто - нет времени./ Я не ратую за кривые характеристики, но важен разумный компромисс. Не думаю, что это противоречит тому, что Вы написали.
А вот по поводу корпуса позвольте не огласиться. Динамики, с которыми можно работать уже появились. Чур, без рекламы! А с корпусами туго. Только внешняя форма, не говоря о внутренней форме, материалах, привносит колоссальные изменения в АЧХ:
Cylinder 2 dB
Beveled rect. 1,5 dB
Rectangle 3 dB
Beveled cube 1,5 dB
Cube 5 dB
Sphere 0,5 dB
Это плюс/минус, что значит - общ неравномерность = умножить на 2. Вот тут и приходится резисторы переворачивать. А во внутрях - не только стоячие волны, энергетическое распределение и термодинамика. Там еще стенки играют, их излучение тоже убирать надо. (Есть формулы, если надо). С точки зрения логики лучше сфера, но, увы, не технологично, дорого, денег не заработаешь.
Ну с 0,3 Омами Вы явно загнули.
Вот с "Вывод: - апгрейтисты и начинающие строители АС - внимайте опытным людям,  не спорьте с ними,  и даже если не согласны - мотайте на ус,  систематизируйте услышанное." Согдасен, и надеюсь, понимаете, почему я иногда скриплю зубами. Только добавлю, что говорил до этого - бойтесь некомпетентных советов. Очень трудно исправлять - мозги высохнут, волососы вылезут и голый череп останется.
 
 
К Алексей Мозалевский
Алексей, я не никогда не ругался на дешевую акустику, более того - знаю проект на дешевых Вифах (серии ТС), который эту ДжзМэ переиграет с закрытыми глазами! Головки по 12,33 (в партии до 500 штук). Не я такой хороший - с головками "грязи" не было. И корзина у них пластмассовая (пластилином не обмазана), и материалы простейшие. Честные просто,  Датские принцы (VIFA)- надеюсь и новый Гамлет-Shustikov, то же честный и не обманывает нас, что невесты на кладбище не нашел. Я не осмелюсь сказать, что Джамо не играет, так как они дешевые. Но, возможно, их можно поправить (и в этом я не уверен - так как там образованные люди и могли сделать все отлично). Я не отношусь к тем, кто ругает все подряд - просто случаются реалии. Я попробую найти эту акустику, хотя бы данные головок и схему кроссовера. Народ может быть поможет, в инете покопаемся. После анализа данных можно прикинуть - сколько кг "плита потянет"? Если что - Гамлета спросим. Нет возможности, поверьте, что-то перестраивать глобально - каждая система имеет особенности и требует индивидуального подхода. А то напихаем сейчас пластилину и труб - а знаний не прибавится. Сейчас все, что я имею - ноутбук и мобильный. Много сам не сделаю, так что собираем данные и мнения о Jamo E430. PS Вот это дело - о то пластилин, пластилин...

 
 
К Alexandr Shustikov

Здравствуйте, Гамлет.
Котика посмотрю в субботу, когда вернусь. GSM соединяется со скоростью 9,6, а как здесь ГПРС включить не знаю. Только почту и читаю. Чего-то Шус исчез, обиделся? Гамлет, пообещай ему в черепки поиграть - может обижаться перестанет? Кстати, как котика зовут?
 
 
Ник шус приболел

А кота зовут Кузя- когда был совсем мелкий, любил скакать как кузнечик ;o)
 
 
Бедному Йорику.
Проясним позиции - все,   что вы пишете о Джи Эм Лаб - для меня,  как темный лес - с временными проблесками - того,  что я знаю и того,  что лично на зуб попробовал...
Думаю,  что в той части,  где Вы говорите об исправлениии горбов твитера - все верно...
Только легче такой твитер вообще не ставить...
хорошо самодельщику - купил достойную головку - и не надо гололву ломать!
А Джи-Эм Лабу что делать - вынуждены собственное дерьмо использовать...
Вот я - родной израильский Морель купил - как в деревне  - в магазинах нет- поехал на завод,  подобрал пару по параметрам - отдал кровные 110 баксов за пару - и оно звучит...
А если серьезно - там,  где Вы пишете по поводу разумного компромисса - абсолютно согласен.
С моей точки зрения,  максимум возможностей при минимуме деталей дает двухполосная схема с очень низкой частотой раздела (обратите внимание на АС известных фирм - чем качественнее твитер - тем ниже частота раздела) с фильтрами 2-го порядка, "раздвинутыми по Вашей "схеме".

Никто и не предлагает(может,  кто-то и предлагает - но не я...) усложнять до бесконечности фильтры для получения максимально ровной АЧХ...
Это уже будет что-то похожее на лицо Майкла Джексона...
Никогда нельзя забывать,  что наша главная цель - слушать и слышать музыку...
По поводу незвучащей, но ровной ровной АЧХ - это еще зависит и от того,  как мерять...

Корпус,  конечно,  очень важен - вот только когда я увижу четкую теорию корпуса - с влиянием полостей определенной формы на АЧХ,  а не просто - " столько-то дБ искажений" - тогда буду регулировать АЧХ формой и объемом корпусов.
А пока - никто не переубедит меня в том,  что АЧХ - главная и важнейшая характеристика звука и что для воспроизведения максимально близко к первоисточнику требуется максимально точная АЧХ,  ибо она - это тембр звука.

Что же до влияния 0,3 Ом на звук - думаю,  Вы сильно удивитесь,  если я скажу,  что при корректировке первоначально было установлено сопротивление в 1,5 Ом,  а после замера АЧХ заменено на 1,3 - то есть изменение в 0,2 ОМ - и как АЧХ,  так и звук изменились..
Проблема в том,  что чем ближе мы подбираемся к правильной настройке,  тем четче слышны артефакты.
"Когда колонки грубовато настроены, смена одной кривизны на другую не кажется важной." - и наоборот.
 
 
Уважаемые сановные особы!
Объясните простому крестьянину,
чем отличаются фильтры четвёртого порядка
от первого (кроме сложности и названия)?
Как они действуют на звук динамику и т. д.
 
 
- О, бедный Йорик! Дык, блин, Горацио, я знал его!

Ув.Ёрик!
Перо не поднимается называть тебя бедным. Внешне, а особенно, из личных бесед, такого впечатления ты не производишь. И слава Богу! Очередной мой хамски-навязчивый совет - изменить ник на "небедный ёрик", оригинально и не противоречит действительности. Мой организм действительно временно поражён злым вирусом. А м.б. это и Карма? :-) Я никогда не обижаюсь, ибо это - бесполезно. Бывает, тебя и не хотели обидеть, получилось случайно, грех обижаться, а если уж хотели, тем более "чёрта им лысого !" :-))) не могу доставить такого удовольствия! Не уверен, что ты хотел меня обидеть, хотя приёмы предёргиваний в тексте и пр... Ну и хрен с ним. Дело прошлое и наше с тобой личное, а не целого форума. Повторюсь, что всё мною написанное адресуется "счастливым обладателям" АС стоимостью $0.5-1K и оно работает. Я не собираюсь излагать здесь теоретические основы и формулы спикеростроения не только потому, что не профессионал (к стати, считаешь ли ты себя профессионалом в этом деле?), а потому, что 90% обладателям дешёвых АС это не надо, как бывает не надо "доводить" изделия на порядок дороже. Не говорю о тех, цена которых ещё выше... (!) Разницу в звучании при изменении направления кабелей для АС непременно продемонстрирую при первом же удобном (дай Бог) случае. Вообще мне очень жаль, что планируемые нами некоторые совместные эксперименты сорвались из-за недостатка времени. Убеждён, что и так немногочисленные "наши" люди, кто старается производить аудио серийно, должны сотрудничать. Польза будет взаимная. Желаю стабильного спроса на твои изделия! Привет обаятельной жене!
С ув. Ник Шус  
 
 
Игорь Паршин - на хрена козе баян - зачем бедному крестьянину АС?
Землю пахать,  батенька! (шутка...)
Отличие фильтров друг от друга - в крутизне среза...
То есть фильтр первого порядка срезает 6 дБ на октаву,  а второго уже - 12.
И т.д.
Хотя и здесь не все однозначно...
Хитрые колонкостроители,  которых мало - умеют делать разные бяки на фильтрах 1-го порядка таким образом,  что они начинают резать,  как 6-го порядка.
Но это - не мое,  и не моя собственность - упомянул,  чтоб знали.
Вообще,  я с вас,  россиян-аудиофилистов-меломанистов - просто смеюсь...
Живете рядом друг с другом, недалеко вам до таких Корифеев,  как Лихницкий,  Клячин,  Данилов,  Костин, Губин, еще десяток фамилий назвать можно...
У каждого за душой что-то есть - да соберитесь вы,  сделайте какой-то факультатив - послушайте друг друга!
Задача у вас сейчас - немцев побить,  между собой успеете помахаться...
 
 
При расположении материала у стенки механизм поглощения не работает (нуль колебательной скорости любой стоячей волны)
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 10 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)