Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4

Фазоинвертор и качество

 
 
На 30
Цитата
Просьба пояснит, а что в первую очередь влияет на "точность" КИЗ, так назовем.
А то совсем это как бы непонятно.
Под КИЗ вы имеете в виду как мы осуществляем локализацию источников звука?
Много есть инфо:
http://www.ie.ncsu.edu/kay/msf/sound.htm
http://www.625-net.ru/archive/z1099/7.htm
http://www.biols.susx.ac.uk/home/Chris_Darwin/Perception/Lecture_Notes/Hearing5/heari­ng5.html
Вот еще- важно:
http://www.biols.susx.ac.uk/home/Chris_Darwin/Perception/Lecture_Notes/Hearing4/heari­ng4.html
 
 
Усё.
Временной цейтнот пошел.
Нету времени разбираться.
Могу тока поблагодарить за англ- ссылки.
С Г-жой Алдошиной все давным давно известно.

Вопрос мною поставлен несколько неточно; нужно так;  что наиболее вожно для влияния на локализацию КИЗ в горизонтальной и вертикальной плоскостях. Какая частотная составляющая.
Все таки хотелось услышать лично ВАШЕ мнение в одном-двух словах.  
 
 
на 32
Цитата
Вопрос мною поставлен несколько неточно; нужно так; что наиболее вожно для влияния на локализацию КИЗ в горизонтальной и вертикальной плоскостях. Какая частотная составляющая.
Все таки хотелось услышать лично ВАШЕ мнение в одном-двух словах.
Хорошо. Дело не только в частотных составляющих, а в комплексе - также и интенсивность и отношение сигнал-шум и THD+N, для иллюстрации: http://members.cox.net/alex_lat/images/DSP_Precision.jpg
Слева меньше КИЗ, потому что они замаскированы либо шумами и/или искажениями, либо срезаны низким разрешением обработки в DSP, либо ... долго можно говорить.
Если все-таки по частотам, то мое мнение что для локализации КИЗ наиболее важными являются частоты от 400Гц до 1500Гц и от 4000кГц до 7кГц ... тому есть много объяснений.
 
 
Уф,
Добрался.
Командировки совсем замучили.
Отвечаю.
Так вот, что касаемо КИЗ, то по моим практическим наблюдениям  более всего влияет именно низкочастотная область. Более точно говоря синфазность, или ( что наверное не совсем технически правильно, но более всего отражает смысл -  одновременность колебаний низкочастотных динамиков). Именно низкочастотных.
Чем лучше вышеперечисленные характеристики, тем больше «глубина», «высота» и «четкость» КИЗ.
Конечно, общая система многофункциональная.
Она включающет в себя – конфигурацию АС, места расположения динамиков, тип акустического оформления,  типы динамиков, тип помещения, свойства усилителя, соединительных кабелей, акустики помещения и т.д.
Но основной сути это не меняет.
Кстати у тех же «Легаси» есть очень интересные решения, напрямую влияющие на КИЗ и его расположение в пространстве. Взять, например «Классик» с одни высокочастотным и низкочастотными динамиками на задней панели. При нормальном подключении очень интересный результат получается, и в «стандартном» помещении, примерно 30 м.кв, я считаю превосходящий результат тех же «Фокус».
Поэтому же  любой «трифоник» никогда, хоть ты убейся не даст того качества КИЗ, как АС с низкой частотой воспроизведения.
Другое дело, как эта низкая частота реализована, какая подвижная масса диффузора, какой ящик,  какое акустическое оформление.
Правда, объективно говоря, есть еще один, а более точно 2 аспекта.
Первый – специализированный прибор всегда лучше многофункционального. Поэтому качество «баса» активного саба всегда лучше, чем у пассивной АС. Это к сожалению так.
Второй. Соединительные провода. Чем их больше, и больше их длинна, тем хуже.
Поэтому взаимодействие этих двух величин не имеет четного, однозначного результата.

Итого, я только за АС, с низкой воспроизводимой частотой. Только такой вариант дает максимально четкий КИЗ. И максимальное качество реального звучания.
Признаю, что данная задача максимально трудна, если не сказать – маловыполнима, и в условиях « стандартной» системы наличие саба в общем есть гуд.
 Все дело в одном – у кого какой стандарт. Это самое главное.

А что касается супер пупер электронных устройств, выправляющих фазу, и все на свете, то не встречал ни одного, которое бы не гадило ужасно.
Написать и помереть  можно все на свете. Теорию разработать. Только слушать это ну совсем нельзя.
Это ИМХО,
 
 
На 34
Цитата
Так вот, что касаемо КИЗ, то по моим практическим наблюдениям более всего влияет именно низкочастотная область. Более точно говоря синфазность, или ( что наверное не совсем технически правильно, но более всего отражает смысл - одновременность колебаний низкочастотных динамиков). Именно низкочастотных.
Все совсем не так. Вот статья Алдошиной http://www.625-net.ru/archive/z0600/6.htm с картинкой заметности ГВЗ http://www.625-net.ru/archive/z0600/pic_6.gif - как видим, на НЧ она существенно меньше. Вот работы Хармановских ученых http://www.harman.com/wp/pdf/Loudspeakers&RoomsPt1.pdf - то же самое. как правильно получить хороший бас - http://www.harman.com/wp/pdf/Loudspeakers&RoomsPt3.pdf
Соответственно, ваши выводы не верны.
Цитата
Поэтому же любой «трифоник» никогда, хоть ты убейся не даст того качества КИЗ, как АС с низкой частотой воспроизведения.
Это неправда, извините. Причем - полная. Вот прочтите: http://www.meridian-audio.com/w_paper/DSP_speakers_scr.pdf
А тут надолго можно погрузиться ... но выводы - те же ... http://world.std.com/~griesngr/
Цитата
Первый – специализированный прибор всегда лучше многофункционального. Поэтому качество «баса» активного саба всегда лучше, чем у пассивной АС. Это к сожалению так.
Это так, и к счастью, а не  к сожалению :)
Цитата
Второй. Соединительные провода. Чем их больше, и больше их длинна, тем хуже.
Не забудьте что на саб подается сигнал в экранированном проводе с волновым сопротивлением 75 ом, а на колонки - голый провод с большими токами ...
Цитата
Итого, я только за АС, с низкой воспроизводимой частотой. Только такой вариант дает максимально четкий КИЗ. И максимальное качество реального звучания.
Никогда пассивный кроссовер не сможет дать того, что дает раздельное усиление с цифровым кроссовером, извините.
Цитата
А что касается супер пупер электронных устройств, выправляющих фазу, и все на свете, то не встречал ни одного, которое бы не гадило ужасно.
Написать и помереть можно все на свете. Теорию разработать. Только слушать это ну совсем нельзя.
Сказать-то все можно, а ты поди доказуй ... я-то такие устройства слышал.  И High-End производители акустики переходят на сабы и сателлиты ... многие кто воротил нос, уже сделали такие версии. Классический пример - Klipsch (не совсем в категории High-End, но если надо High-End, то Kharma) с их Ultra 2 системой - ничто у Klipsch до сих пор так не звучало ...
 
 

Цитата
Сказать-то все можно, а ты поди доказуй ... я-то такие устройства слышал.

Пойду..доказуевать...
О результатах сообщу.
Проблемма правда к отсутствия под рукой техники.
Но будым стырыаться.

Могет как нибудь и пересечемся, тогда можно понять будет, кто и что имел ввиду.
А спорить о том, не зная что, и доказывать друг другу то, что никто другой не видел, на основании картинок третих людей  - неблагодарное енто дело.
( А что переходят на сабы и сателиты - дык Лукасу с Долби нужна сказать спысибо огромное - какой чудак у себя в квартире 5 громадных колонок разместит. А "индустрия" дама  продажная, ой как продажная. Она за пачку зеленых бынкнот еще и не такое сотворит)
Страницы: Пред. 1 2 3 4
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)