или скажу проще. берем гибридный САКД. Подчеркиваю - именно гибридный. Поскольку даунмикс до стерео даст повод в обвинении аппаратуры в неправильном процессе сведения каналов до двух, т.е. нарушение творческого замысла звукорежисера. Слушаем, естественно, в правильном ПкД с правильно расставленными колонками. Переключаемся между слоями диска, суперслой (приколько звучит) и слой обычног СД. Ну что? получили идентичную сцену?
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
Стерео... живее всех живых.
|
26-10-2007 15:53:22
|
|
|
|
|
. Может покажете место расположения синтезатора Энди Флетчера или гитару Мартина Гора на концерте "Touring In Angel" Depeche Mode? Ну или хотя бы (оставим ненавистную аудифилами бездушную электронику)|
26-10-2007 16:36:53
И кстати с чего это Вы взяли, что удаление оптимальной точки прослушивания, т. е по Вашему «место прослушивания аудиоматериала предполагается равноудаленным от каждного из динамиков» ?
Расстояние между точкой прослушивания и АС взаимосвязаны через направленность последних. Не секрет, что под разным углом к оси колонки получишь разную АЧХ. Направленность особенно выражена на высоких и средних частотах. Эксперты разных журналов дружно одобрямс АС, у которых спад высоких и болтанка средних минимальны по мере возрастания угла отклонения (то бишь широконаправленные). Утверждение, что широконаправленные колонки дают лучшую локализацию источников звука в зоне стереоэффекта, довольно спорно. Инженеры-акустики настаивают: чем шире направленность, тем меньше площадь зоны стереоэффекта.О местоположении (продольном) идеальной точки стереоэффекта единого мнения нет. Одни утверждают, что это полторы длины стереобазы, другие настаивают, что это ровно одна длина (естественно, подразумевается равноудаленность от акустических систем). Никто не сомневается в том, что если под углом звук не ухудшается, то куда бы ни встал (в полуплоскости) слушатель, везде ОДНА колонка будет звучать одинаково. А ДВЕ? Это же ДВА ИСТОЧНИКА ЗВУКА!!! Почему они должны ВДРУГ образовать ТАКОЙ ЖЕ совместный результат, как и одна? Возможно, не открою Вам большой секрет, просто обращаю ваше внимание: АЧХ обычно меряют от ОДНОЙ колонки на удалении 1 метра. Вы слушаете колонки на расстоянии ОДНОГО МЕТРА от каждой? Ну так дальше АЧХ совсем другая, да еще частотки от другой к ней ПЛЮСУЮТСЯ!!! Не понимаете к чему я клоню? Узконаправленные АС дают ЧЕТЧЕ образ, меньше «лишних» кокофонических звуков из соседней колонки… А теперь представьте, что это ПЯТЬ колонок, которые КАЖДАЯ имеет свою диаграмму направленности? К тому же подавляющее большинство производителей дружно забили на спецификацию 5.1 и стали выпускать РАЗНОЙ КОНФИГУРАЦИИ АС – вот такие, «приплюснутые или на бок положенные» - типо для «центра», вот такие дипольные –типа сзади повесить… На их РАЗНУЮ направленность уже в силу их различной КОНСТРУКЦИИ - ваще - по барабану! А как это все согласовать? Как согласовать в одной комнате ПЯТЬ колонок и ещё одну бубнилку, при этом оставив место для жизни? Да никак ваще! Нафиг нужно – скажем дружно! Вот вам задержечка – сами и согласуете – прямо по тому месту, где сидите! |
|
|
|
|
|
26-10-2007 17:08:20
Кстати речь изначально не столько о музыке, сколько о ДОСТАТОЧНОСТИ обычного стерео для воспроизведения звуковой дорожки кинофильмов в ОБЫЧНОМ жилом помещении.\\\\
У человека два уха, но мы определяем положение источника звука в трехмерном пространстве. Это происходит благодаря сложной форме ушных раковин. АЧХ и ФЧХ слуха меняется в зависимости от направления. Окраска звука будет меняться в зависимости от положения источника. Способность определять положение и расстояние до источника по воспринимаемому от него звуку своими ушными раковинами, мне кажется, отчасти появляется накоплением эмпирического опыта с детства, отчасти заложена генетически. То есть, в идеальном случае, для получения трехмерного восприятия достаточно стереосистемы. Но! Должно быть два идеальных микрофона со сферической диаграммой направленности (таких нет), тракт записи-воспроизведение, удовлетворительный по электрическим характеристикам сделать можно, два идеальных точечных электроакустических преобразователя (таких нет) акустически-заглушенная комната прослушивания (для среднего человека малоприемлемо). Поэтому гораздо дешевле сделать многоканальную систему и при небольших затратах звуки полетят со всех сторон. ПС. Я не сторонник многоканальных систем, смотрю фильмы через стереотракт. Просто мне пофиг эти киношные эффекты. |
|
|
|
|
|
26-10-2007 18:04:15
Это к чему вообще? Некий АБСТРАКТНЫЙ SACD ? Конкретику давайте - где чего слушаем... Вот только ПЕРЕКЛЮЧАТЬ заранее НИЧЕГО НЕ СОГЛАСЕН, хоть зарежьте меня! Собрали системку 5.1? Потратили на неё условно говоря, 6 К. Хотите сравнение - (опять же писал уже, сколько же можно-то - читайте ссылку в начале темы!) - ну так потратьте на стерео 6 К - тогда и сравнивайте! Потому как при ПЕРЕКЛЮЧЕНИИ на ОДНОМ и ТОМ ЖЕ РЕСИВЕРЕ с ОДНИМИ и ТЕМИ ЖЕ АС вы слышите ровно 1/3 от качества, которое вы слышали в мноканале и тут ЕСТЕССТВЕННО будет разница в пользу многоканала, поскольку, как вы понимаете, вы обокрали за счет остальных (выключенных) 2 стерео канала. К тому эти 2 канала от 5.1 у вас вряд ли поставлены (в пространстве) согласованно под стерео. Ух, надеюсь, больше не придется мне это ещё раз писать! [small]Отредактировано: 26-10-2007, 18:06[/small] |
|||
|
|
|
|
26-10-2007 18:04:16
В.Окнецин, какая же каша у вас в голове ! Вы про системы МСАСС или YPAO слышали ? Ваши пространные посты с обоснованием невозможности многоканала давно и успешно опровергаются практикой . Еще раз повторяю : никто не собирается вам навязывать многоканал ,любите стерео ? -ради бога .Но вы хвастаетесь ,что у вас дома стерео лучше многоканала ,так расскажите как вы расставили свои колонки .Вместо пространных постов ни о чем ,кратко и четко , без "воды" и доморощенных теорий ! Если есть что сказать ,конечно ..
|
|
|
|
|
|
26-10-2007 18:10:47
Сергей Добрынин!
как видите, "хвастаюсь" не один я! А советы про то как расставит АС - уже начали поступать, читайте внимательно... Недогоняете? Быстрее хотите? Сходите в ленинку, попросите какую нибудь книжку про стерео, может дадут... P.S. Вот только вряд ли стоит прислушиваться к советам человека, у которого, по Вашим же словам "каша в голове".... |
|
|
|
|
|
26-10-2007 18:54:28
на 26
Все понятно ,про МСАСС вы не слышали ,многоканала не слышали -"теоретик" , и рассказы про ваше "объемное" стерео просто байки . Здесь много таких же ... рассказчиков . Вопросов больше нет , продолжайте слушать стерео и уговаривать себя,что оно лучше и правильнее многоканала . Всего доброго! |
|
|
|
|
|
26-10-2007 19:34:21
Знаете что мужики- напишу ВАМ с легкого сердца без предвзяток как бы с нейтральной территории (хотя сам сторонник стерео) скажу только за Музыку SACD мульти и 2ch, не за Кино со спец эфф. где ДК - само собой впереди!!
в чем я вижу разницу.. по своим личным ощущениям.. в многоканалье есть эффект помещения, его размеров, его наполнения\содержания и т.п., но к примеру вокал который льеться полноценным сигналом из одной центральной колонки воспринимаеться несколько не объемно\куцо "не всеобъемлящще" что ли... - это дизориентирует и обрамляет восприятие некоторой амбразурой, ибо фронтальные каналы в сигнале ущербны и лишь помогают центру, причем МОНО-Центру...- что особо важно при "Вокальных делах", т.е. большая часть значимой и ПОЛНОЦЕННОЙ информации исходит из МОНО... в Стерео Сетапе, при правильной установке и расстановке АС все исходит в ближнем Поле, будто слушатель расположен прямо напротив исполнителя. Да в стерео Нету такого эффекта объема, но эффект присутствия и реализма по крайней мере голоса Гораздо Вернее и Телеснее и реалистичнее С Уважением ко ВСЕМ!!! |
|
|
|
|
|
26-10-2007 20:25:17
Камрады, вопрос на самом деле непростой. Что лучше, что объёмней…
Нельзя так сходу сравнивать. Хорошее стерео по-прежнему рулит. Но чтобы построить хороший многоканал, нужно приложить кое-что. Во-первых, многоканал для кино и многоканал для музыки в хайрезе – это разный уровень. Ни один ресивер или А/В усилитель не раскроет того потенциала, который заложен в SACD или DVD-A. Нужны раздельные полноценные усилители. Источник тоже должен быть соответствующий, а не DVD-проигрыватель за 500 баков. И ещё, что главное, должна быть запись хорошего качества, а не разведённое пролоджиком каким-нибудь «стерео». Вот тут чаще всего ждёт засада. Купит к примеру человек дивидюк с поддержкой DVD-A и SACD типа Ямы какой-нибудь или Пионера 696-го. Подключит всю эту ботву к ресиверу такому-же. Купит диск DVD-A от грёбаного Сильверлайна какой-нибудь, где в тылах – эхо от фронтов, а то и вообще наидерьмовейший DTS-CD, включит это дело… И на следующий день пишет в форуме: да гавно ваш многоканал, туфта. Это братцы, дорогое удовольствие. И если мы берём стереосистему за 5 тыщ бакинских (ну к примеру), то есть по 2,5 тыщи на канал, то можно почитать сколько должна стоить пятиканальная система. Правильно. Двенадцать, с полтиной. Это как минимум. Каналы денег стоят. А потом вычитываем в форумах, что из дисков можно брать, а что и необязательно. Правда не всему можно верить, народ-то тоже на разных балалайках слушает, некоторые умудряются на компе через Микролаб или Креатиф слушать, а потом рецензии писать. Ну чтож, имеют право, ведь правда? Так, о чём это я…А, про стерео! Во! Может-ли стерео обволочь так сказать вас трёхмерным звуком? Отвечаю: ЕЩЁ КАК МОЖЕТ!!! Но, очень хороший тракт должен быть. Акустика хорошая должна быть, и как топикстартер правильно заметил, она должна стоять правильно! А вот тут вам советов никто не даст. А кто будет давать, гоните его в шею. Ручками надо двигать, полочки, шкафчики, шторочки – всё играет роль. У меня вот ладно на колёсиках, я её долго двигал. А щас спроси меня, как она у тебя стоит, я отвечу: а Х.Е.З. стоит как-то. Но я после покупки этой акустики, снова стал покупать стерео-диски. ИБО рулит стерео по-прежнему. Кстати, если интересует образец многоканала качественного, могу посоветовать к примеру Monty Alexander Meets Sly And Robbie в издании SACD. Замечательное квадро идёт с Машинхеда и Дарксайда. Пилят скока букаф напесал…
"In Humppa We Trust"
|
||||
|
|
|
|||
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей