Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 ... 23 След.

Большие мониторы GENELEC, Ультимативная система на базе топовых мониторов и сабвуферов GENELEC

 
 
Роман - эта ветка очень бодрит меня.
Извини за троллинг. :D

В ветке про мансарду у Вадима Шлемского в посте 11.
Великолепное умное и бескомпромиссное решение.
Отдельно НЧ, МИДы, СЧ-ВЧ и прочее.
В случае частного дома что то подобное и делал бы.
Понятно ДИУ и нарвид покалечит души брендоманов дизайнеров с креслами, но по звуку сметет все Весты и ЖБЛ Му 2 вместе взятые. Вместе с советами "рупорных специалистов местных".

Для справки предыдущую АС с 18 басовиками, 12 мидами + 2" рупоре и пищалью  инсталлировали в помещение около 40-50 кв. м. Самый оптимум получилось.
http://photo.qip.ru/users/yras/200952951/?mode=xlarge&page=9
Можно послушать - м. Дубровка.

В помещение свыше 60-70 кв.м. уже бы 2х18 или 4х15 на НЧ ставил в канал, как минимум. Миды 15 или 2х15. См. пост Вадима. Соответственно больше площадь и т. д.

Есть опыт АЛьвовича у которого ТАДы, Шмады, ГОТы, Ланги, Альтеки и Кланги в изрядном кол-ве перебывали (в Японии к слову бывал не раз у разных аудиофилов). Но наш соотечественник всегда наступит на грабли, чужой опыт, он для глупых. :wink:

С интересом слежу о озвучке Романом железячными хрустящими Жанелеками с "рупорами" и ЖБЛами МУ2 - 140 кв. м. :cry:

Cовет:
1. Послушать АС Форасаунд - 18 и 15 - 2 модели есть;
2. Послушать Жанелек (где не знаю);
3. Послушать АТС верхнюю 300 с усилителями отдельными.
4. Послушать АС активные, что Сергей присылал по ссылке в начале темы.
http://proaudiotechnology.com/index.html
5. В Москве можно напроситься к АЛьвовичу теоретически, тоже познавательно.
ну и т. д.

Это даст пищу гораздо больше форумных терок.
Будешь у нас потом уроки проверять. :wink:
Изменено: Юрий Лиховол - 29-03-2016 11:31:31
 
 
Согласен со всем!
 
 
Самое классное, это когда есть цель и мечта построить что то стоящее.
Если серьезное помещение - то это не просто и классно!!!!
Поверь мне - мечта, лучше, чем её достижение!!! :laughter:

У меня, например, обычная квартира - комната туннель 18 кв. м., но я тем не менее мечтаю сделать активную АС - по типу Монтан - своего рода тип СМ-1 Вестлэйк но 15, 18 просто огромные будут - не на продажу себе.
15 НЧ ФИ + 12 мид-бас ОЯ + в рупоре 2" сч + 1 " вч.

Подошву из металла целикового с ушами в них болты шипы мощные(это, к слову у Романа перенял) :o
masterreference.jpg (83.49 КБ)
Изменено: Юрий Лиховол - 29-03-2016 14:07:38
 
 
Цитата
Анатолий Гаврилов пишет:
Да и дело второе, щекотливое, - назваться рупорной имеет право головка при наличии предрупорной камеры, создающей повышенное давление.
Так, их компрессионными никто и не называет. (Хотя, и 18’ басовики тулят в рупоры.) Удивило как раз решение забубунить "нормальные" динамики в подобие рупоров. Понятно, что направленность при этом страдает. Значит, остаётся только спряжение по давилову в дальнем поле. ;)
Цитата
Юрий Лиховол пишет:
Самое классное, это когда есть цель и мечта построить что то стоящее.
Юрий, мечта сделать самую лучшую систему для того, кто стремится стать производителем, более чем понятна и похвальна. Этим путём шли и Кондо, и Тиль, и Лансинг и пр. Им, кстати, было сложнее, т.к. они были первыми. Тебе проще, можешь воспользоваться наработками и избежать ошибок.
В связи с этим объясни, пожалуйста, как ты собираешься 15’ заряжать на мид?
Что смущает: маленькая ПМ – непрочность диффузора на изгиб – ранний выход из поршня со всеми вытекающими "анализами": работа зонами; сужение направленности, т.к. при росте частоты, края диф. тупо встают, и начинают работать диаметры, которые ближе к колпачку; интермодуляция; потеря разборчивости и т.д. и т.п.  Делаем диффузор несгибаемым, и получаем повышение ПМ, инерционности и резонанса, + проблему первого ватта.
Идём дальше. Знаю только один единственный мощный 15’ басовик, который способен не спотыкаясь дотянуться до 800Гц (с натяжкой, и чуть выше) - JBL 2216ND. Хотя, я бы его резал до 500, т.к. ПМ, как не крути, а 135 гр. Гармоники и всё вышесказанное. Как его сшивать с дудкой СЧ (кроме родной) – х.з.! Он создан для сопряжения с родным пищем и ЦСП. Для встраивания в стену – может быть, и то, головняк. Для отдельной коробки…??? Что скажешь? Назови эти самые "пятнахи", посмотрим, что из них можно вытянуть в сочетании с 2 – 4 ТАДами по 18’.
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
 
 
Цитата
Юрий Лиховол пишет:
про мансарду у Вадима Шлемского
К сожалению, мансарда не моя.  :cry:
Я бы кое-что сделал иначе, но в целом посыл правильный.

Цитата
Юрий Лиховол пишет:
В Москве можно напроситься к АЛьвовичу теоретически, тоже познавательно.
Полагаю, что это вполне возможно практически и, более того, необходимо. А.Л. хозяин очень радушный и приятный в общении.
 
 
Володя привет!!!

Я могу лишь привести конкретные примеры из практики, так как первоначально, так же, как и все считал, что 15 в мид большая и тыры пыры.

Например 416, 515 Альтек это басовик, а вот 414 - это хороший и мид и прочий набор мантров. Разумеется и я приобретал 416 и 414 Альтеки и использовал их по назначению.

По опыту, все без исключения басовики 15 и 18 дюймов корректно работают до 150-170 Гц. даже ниже. Можно смотреть на графики, которые красиво до 800 Гц. тянут, но на слух это все хорошо слышно.

Это Альтек в Онкене у меня был:
http://photo.qip.ru/users/yras/3538064/76820621/#mainImageLink
резали на 500-800, а хорошо звучал лишь до 150 гц.

Т. е. 12 и тем более 10 мидовые работать еле-еле начинают с 300 Гц. см. Альтек 414 в хорне:
http://photo.qip.ru/users/yras/4142238/101865538/#mainImageLink
В ФИ или ЗЯ та же хрень с 12 - реальная работа с 300 Гц.

Вот и приходится басовик тащить высоко - 300-500 и даже 800 гц. , а он уже нормально там не звучит. В активе легко срез менять и слушать - 150-170 Гц. - далее все, до 300 уже критично совсем...
Поэтому целесообразно 12-10 заменить на 15  в мид, отодвинув работу басовика до 150-170 гц. и дав старт миду раньше со 150-200 Гц.

Начинается теория и мантры, про то, что меньше прозрачности, микро и макро динамики - фигня.

Пример:
Активка на Альтек с Декс ДИУ проект (515 на НЧ), 12 ка 414 Альтек в миде изначально - заменили на Сонидо 15.
Никакие прозрачности не потерялись, а вот основательность и "грудь у теток" существенно возросли:

https://www.youtube.com/watch?v=mQB0cqiWumw
https://www.youtube.com/watch?v=cfsYQtwtlzk

Володя, честно мы пока не выбрали 15 на мид. В поисках, но обязательно будем искать и переделывать.

Двенашку - переделываем 18 Саунд (колпак удаляем, пулю ставим, новую центрирующую шайбу вклеиваем, пропитку Воробъева и скорей всего и подвес будем менять на более легкий) и я считаю, что либо 15 либо 12х12 в проект на мид-бас.

У Романа - большая площадь и я бы впулил 4х15 (2х18)ТАД на бас в канал и ЖБЛ какие-нибудь готовые 15 по паре в мид ставил - это на вскидку. Фазики бы применил обычные.
Изменено: Юрий Лиховол - 29-03-2016 16:11:08
 
 
Цитата
Сергей Жеклов пишет:
Цитата
РОМАН_В  пишет:

сч/вч д2, вч - кет ай.
Если Д2 в своем рупоре (М2) ей доп. ВЧ драйвер не нужен. Д2 делают в Мексике.

Там рабсила дешевле, какая разница, где негр с кистью клей мажет или гайку крутит... Если большой завод - качество обеспечивается технологическими мерами.
 
 
Господа, а почему вы (в частности, Юрий) тяготеете к "столбам". Мне лично чисто визуально "консоли" больше нравятся...
 
 
Посмотрел ветку про мансарду. По примеру системы несколько вопросов.
1) не напоминает ли она по концепции театральную установку?
2) почему так много драйверов? Как это совмещается с концепцией точечного источника на ВЧ?
3) почему драйверы, нормально приспособленные работать на рупор, установлены просто так?
4) что дает установка НЧ в рупор или фрейм?
 
 
Цитата
Юрий Лиховол пишет:
Володя привет!!!
Такая же фигня! :)
Цитата
Юрий Лиховол пишет:
(колпак удаляем, пулю ставим, новую центрирующую шайбу вклеиваем, пропитку Воробъева и скорей всего и подвес будем менять на более легкий)
Всё-таки, мне кажется, ты заблуждаешься. Не было, нет и не предвидится универсальных динамиков при современных материалах и технологиях. Компромисс на каждом шагу. Как только ты начинаешь вторгаться в личную жизнь дин-а, моментально разваливается в хлам вся твоя концепция. Был прекрасный с моей т.з. посыл: активная а/с на основе профессиональных динамиков, которые обладают завидной повторяемостью параметров, легка заменяемы и недороги. Даже пропитка копеечной "воробьёвкой", сводит её на нет. А ты хочешь пилить подвесы!!!
Это всякая срань, вроде Зю аудио может позволить себе корёжить чужие изделия. Задача другая – лохов развести. Ты же собираешься выходить в серию. Прикинь, ты порезал подвес или ещё страшнее, размял шайбу до состояния тряпки; покупатель увидел в интернете параметры своего басовека ( а он заточен на работу на все деньги не менее 2-х часов); подкинул дровишек в топку усилителя – динамик вывернуло мехом внутрь. Как думаешь, какой вариант отзыва на твои дрова появится: "Извините, уважаемые господа производители, не могли бы вы объяснить мене…" или "пии-пии-пии-пии…"?

Не отмороженный на всю башку пакупатор должен диктовать тебе свои бредовые идеи, а ты (если ты считаешь себя профи). У тебя должна быть своя концепция. И не от балды родившаяся, а в результате твоих знаний и опыта. Как у Глена Феникса, например. Если ты уверен в себе и своём продукте; можешь обосновать его предназначение; качественно его изготовил – не вижу причин, чтобы не достичь материального успеха.

Каждая а/с рассчитывается на определённые условия работы – иначе, это будет ураковщина. И наушники-затычки, и эстрадные сабвуферы могут отработать абсолютно одинаковые АЧХ, ФЧХ и т.д.,....при условии оптимального рабочего объёма КдП для каждого. ;)  Если продолжить мысль, то затычки выиграют по искажениям, т.к. имеют несоизмеримо меньшую площадь диффузора. Чем больше диаметр, тем уже полоса, больше искажения. Больше мощь – первый ватт. Дальше со всеми остановками.

Не корёжь динамики. Не гонись за морковкой на верёвочке. Гни свою линию, и будет тебе счастье. Начнёшь прогибаться под каждого отморозка…. ;)
Изменено: Археолог - 29-03-2016 17:47:08
Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!
Страницы: Пред. 1 ... 15 16 17 18 19 ... 23 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)