Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Наши хитрости в технологии магнитной записи

Georg Martin

Пользователь

Сообщений: 47

margeo

#91

10-12-2003 12:51:04

95

Ох.. Ну .. Батенька вы не понимаете, кажется, в электронике.
Не огорчайтесь. Просто разберитесь сами. Покопайте по-глубже. Подумайте.А то нагрузка идет на нас . Мы ж это все ваше читаем:))

PS.В свое время я жутко обижался когда меня называли электронциком... Шо за слова такие?
Я Схемотехник!!!. Так вот:)))

Alexander Vostokov

Пользователь

Сообщений: 122

engineer

#92

10-12-2003 12:52:46

На 85: «делать Шим и не тюркаться с шумодавами»

Делать надо не ШИМ, а САДП - по классической схеме на трансформаторах (на оптронах растут искажения). Это решает проблему с частотным диапазоном на высоких уровнях записи аналоговым методом. В том числе и на ленте IEC I.

ШИМ вызывает чудовищные (по ширине спектра) высокочастотные наводки на все схемы. Такие вещи надо держать подальше от аналоговой техники, т.к. не помогает никакое экранирование.

Georg Martin

Пользователь

Сообщений: 47

margeo

#93

10-12-2003 13:13:09

97

На счет Шима - правильно, хотя это лиш часть его примитивизма. Он гораздо глупее:))

На счет необходимости САДП или НХ .....
В общем это тоже заблуждение.

Я вот вспомнил Сухова батцку..

) Пусть он тоже не обижается(Привет ему кстати) но идея эта явно не его:))

Я во всяком случае на себя не беру честь быть родителем СДП но я такое делал лет за пять до журнальных статей батьки и мои коллеги тоже:)). Статьи нам писать тогда было некогда и учиться патентному делу тоже:))))

Просто идейка с СДП легко сказано - сама вносит искажения меняя общую картину записи. Ведь ее идея- это решить проблемы ленты. В то время на свемовскую ленту действительно надо было воздействовать САДП чтобы хоть что-то записать:)).
СДП это решение проблем носителя- а не канала записи.

Не даром мои коллеги на западе ее долго не ставили- хотя прекрасно о ней знали. Поставили НХ только потому что это Долби- с ним лучше покупалось:)))

НХ- это попса.

GE.ORG

Alexander Vostokov

Пользователь

Сообщений: 122

engineer

#94

10-12-2003 14:03:21

На 98: «Просто идейка с СДП легко сказано - сама вносит искажения меняя общую картину записи»

Искажения в основном связаны с быстродействием схемы. Я в свое время собрал несколько САДП и опыт их использования остался положительным. На мой взгляд, эту схему целесообразно делать отключаемой (при использовании лучших лент), что и было реализовано в топовых аппаратах с HX Pro.

Последний эксперимент с САДП был проведен на Pioneer’е CT-A7. Прослушивание и измерения подтвердили ее эффективность. Кстати коэффициент гармоник практически не изменялся при ее включении (точных цифр сейчас не помню).

Если вы имеете техническую информацию по негативному влиянию динамического подмагничивания – прошу поделиться. Этот вопрос остается для меня актуальным.

«Ведь ее идея- это решить проблемы ленты.»

Сама идея высокочастотного подмагничивания тоже решает проблемы ленты, а не канала записи. Но ведь мы же не отказываемся от ее на этом основании…

Владимир Ульянов

Пользователь

Сообщений: 60

ulvla

#95

10-12-2003 15:22:38

Цитата
98

Цитата
СДП это решение проблем носителя

Носитель-то, к сожалению, выбирать не приходится. Тем более сейчас. И тут, скорее, еще большая проблема в формате компакт-кассетном: низкой скорости, узких дорожках. В этом срезе compact-cassete - это попса. Тем не менее любим и пользуемся :-)

)
А СДП, не большее зло чем любой другой нелинейный элемент в тракте. Компандер, например, на порядок больше проблем приносит. Однако народ пользуется. Хотя шум тоже проблема носителя. Как по мне, так достоинства СДП с лихвой перекрывают недостатки.

Гость

kapale

#96

15-12-2003 01:25:41

на 90
Уважаемый Схемотехник, прекрасно и, главное, как верно:
Всё верно на счёт 38 скорости и всёго, что сней связано.
Классика ведь (всем известная). Про инфраниз – лишнее, его на кассетник не пишут, скорее наоборот; про наркоманов , так им можно на камнедробилку сходить и инфраниза
не меньше и дурь пройдёт.
Остальное-- спорно, но, не отрицаемо.
Лично для Схемотехника -- надеюсь вы не про АТМЗ подумали? (АТМЗ-- это аппаратура точной магнитной
записи--это я для других, вдруг кто не слышал, но
Схемотехник-то знает!
Там иименно импульсы и пишут, да ещё и уплотняют,
чтоб больше влезло.
Но я и не про АТМЗ вовсе имел ввиду, а про Аналоговую запись!
На 96.
Схемотехнику.
∆t = ∆tmax · sinΩt (при однотонном сигнале).
Бросьте вы про АЦП и остальные атрибуты цифровой обработки.
Речь о другом—об Аналоговой записи.
«Радиоежегодник» 1989, Алейников всё рассказал. (достоин уважения)
Всё остальное в «Радио и Радиолюбителе»-- вариации.

Помехи—какие? – ГС—синус(Суховский из САДП; да любой другой).
Плюс 2 корпуса Кмоп, плюс опер. На проводах до Головки—трапециидальный
сигнал( фронта не крутые).--- УМЗЧ—не чувствует, УКВ не чувствует. Тракт—
-- универсальный. Излучение что-ли мерить селективником, задачи такой не было.

[small]Отредактировано: 16-12-2003, 05:05[/small]

Georg Martin

Пользователь

Сообщений: 47

margeo

#97

15-12-2003 19:17:00

То Алех

Это вы о чем? Уважаемый?
Заработались. Или цифры с буквами знакомые увидели?

Если это для того чтобы уколотся сли меня уколоть то не стоит. Я в свое время с дураками много копиев переломал. Мне это ни кчему. Слава Богу сейчас могу расслабиться:))

Окромя того зовите меня просто - Жорж:))

Гость

kapale

#98

17-12-2003 12:06:02

1. Теорема Котельникова(вам , Жоржу наверно больше
нравится т. Отсчётов, как басурмане называют)
Най-- дите хоть одно отрицание её в точности передачи, информации (посмотрите на частоту "пилы",
и посчитайте какие составляющие спектра сигнала и их
гармоники передаются с абсолютной точностю).
Блин! квантования, потом Нет,Нет,Нет!!!!!!
На головке-- обратно, плюс куча гармоник (но эта куча--
--большая её часть гармоник расположена между спектром сигнала и частотой дискретизации ( для схемотехников-- пилы),
и подмагничивает, подмагничивает, подмагничивает.
Всё это давно 100 раз разжевано; а мне вообще по барабану. Как- то попробовали-- получилось.
А всё, что вы настучали про Передачу сигналов в
цифровой форме--к этому не относится, т.к.
квантования нет.
А как красиво можно хвалить Настоящий звук, так это
в "Аудио-стерео".

Гость	kapale #99 19-12-2003 11:23:26 86 3дБ динамики гарантированно даёт метод записи, а TDA1522, например-решает проблему шума УВ.

Гость	kapale #100 23-12-2003 12:14:25 на 97 Первые (СДП и СДП2) варианты Сухого даже не брался попробовать сделать. САДП соблазнила ожидаемыми результатами. Собрали, запустили, проверили: 1- Если обеспечить высокую стабильность системы, то результат может быть отличным. 2- Для получения 1-го нужен кварцевый ГСП и отдельное решение для стабильности параметров контура вторичной обмотки и др. 3- Параллельно уже работала СПДП. И её результаты отбили охоту возиться с САДП дальше; тем более: что Сухов писал про САДП, то получается и в СПДП. 4 Что из них лучше-- не знаете ни вы ни я. Хотя, я предпочитаю СПДП, т.к. ШИМ с частотой дискретизации 80-100кГ передает информацию точно! А САДП- инерционна всё-таки(как и все СДП представленные Суховым нам на обозрение в 80-90е годы), что не совсем желательно. Шумы--- мы САДП делали, а вы СПДП--нет. Поэтому я могу что-то сказать про САДП, а вы про СПДП только предположить. Более ТОГО: компаратор не отключался от питания для исключения его входа в режим. Наводки от его хаотических перебросов на уни- версальную головку (небольшие,через кабель и РЭС60 ) легко и полностью устранились ключами на кт315-х. Про остальное- неохота повторяться.