Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 ... 364 365 366 367 368 ... 584 След.

радуга, для желающих

 
 
Партагас
#3651
26-10-2019 19:54:37
Цитата
Veschii Oleg написал:
Поэтому в самом начале дискуссии я написал, что магнитофоны Накамичи не являются хрестоматийными в плане пояснения физики коррекции при записи.  Аппарат имеющий уникальные головки, сильно отличающиеся по параметрам от применяемых в обычных магнитофонах, позволил иметь честную коррекцию в УВ и гораздо менее глубокую коррекцию при записи. Год разработки (конец 70х) пришелся на период когда сами ленты еще не были совершенными, что не могло не отразиться и на форму коррекции в средневысокочастотной части. (участок 2-6кГц для 1го типа явно специально "придавлен", по отношению к аналогичному участку для современных магнитофонов и, самое главное, - к теории МЗ).Второе - частота настройки выбрана одинаковой для всех типов лент, это тоже дало свой вклад в форму АЧХ на СЧ. Третье - использование аппарата для трюковых записей "хром на 120"(!).
В правильных источниках написано что Накамичи были чуть ли не единственной фирмой которая точнее других придерживалась стандарта и именно поэтому они "являются хрестоматийными в плане пояснения физики коррекции при записи".

Худшие головки имеющиеся у других фирм не позволяли им также честно и далеко воспроизводить по ВЧ. Однако в стандарте указывалась верхняя частота в 12.5 кГц (по памяти) и таким образом другим фирмам чтобы строго придерживаться стандарта не нужно было гнаться за мегапикселями крайними ВЧ. Для того чтобы выполнить свою работу честно им было достаточно уменьшить частотный диапазон своих дек, но конкуренция другим фирмам такой роскоши (как честность) не позволяла.

Хром на 120 не имеет к этому никакого отношения. Это просто дополнительная функция, как, например, счётчик реального времени у других кассетников.
 
 
 
 
Партагас
#3652
26-10-2019 20:36:24
Цитата
Veschii Oleg написал:
В случае моего модернизированного Маяка "Убийцы" там сделано все правильно:
Если судить по графикам, обрывкам схем и тому, что Вы пишите, то Ваш магнитофон сделан неправильно (или правильно если он задумывался как Самоубийца).

На ваших графиках нет главного - коррекции на записи для формирования 70 мкс на воспроизведении. Вы счиатете, что вся разница в лентах, между нормалом и хромом, а это не так. Вы всю разницу в коррекциях сводите к разнице пиков на ВЧ между 120 и 70 мкс. И не хотите замечать что разница начинается ещё на СЧ и есть даже на Маяке. Вот обведено в красном кружочке:


Разницу в силах предискажений на записи нужно определять как разницу площадей под этими кривыми. Это ещё один правильный способ.

В Ваших изначальных картинках разницы на СЧ между кривыми либо нет либо она сделана задом на перёд (за что Вы и получили честную оценку):


Вы эту разницу стали замечать позже и тихонько подрисовывать её своему Самоубийце на более поздних графиках (но и на них есть ошибки):


https://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum46/topic87622/message2666333/#message2666333
 
 
 
 
sony metallic дмитрий
#3653
26-10-2019 21:05:40
Был у меня 233-й, еще 1996 г. писал я на нем тдк  sa-x  записал он глухо если воспр. на 70мкс, если на 120 то по звучанию как первый тип, носле 2-го прогона кассету пришлось в мусорку выбросить растенуло и жирные белые полосы остались.
 
 
 
 
sony metallic дмитрий
#3654
26-10-2019 21:07:34
Это лишь доказывает что Олегова теория... по ней заводской маяк был сконструирован, результат на лицо.
 
 
 
 
sony metallic дмитрий
#3655
26-10-2019 21:24:45
Если бы маяк был бы правильно сделан на тип 2, то он должен был вдувать на хром больше высоких и средних, тем же недостатком страдают двухголовые деки до 80-х и все они сделаны по Олеговой теории, это еще раз доказывает что Олег тянет любого с ним собеседника на 40 лет назад, антипрогресс называется.
 
 
 
 
Veschii Oleg
#3656
26-10-2019 21:36:15
Цитата
Партагас написал:
Нету в схеме Маяка цепей переключения для смещения горба на ВЧ
Специальных нет, разумеется. Смещения частоты настройки для 2го типа влево (!) относительно частоты настройки для 1 типа быть не должно

Был затронут вопрос лишь о паразитном смещении за счет подключаемых к Т-мосту внешних элементов. Квазирезонанс обеспечивают 4 элемента, два из которых одновременно входят и в делитель, с помощью которого осуществляется изменение Ку на постоянном токе при смене типа ленты (ток записи). Дальше надо смотреть насколько номинал резистора, входящего в НЧ-тау обеспечивает развязку от Т-моста. (Надо считать активное сопротивление моста на резонансе и сравнивать его с этим резистором)
Вы поступили проще - просимулировали схему, показали что развязка работает. Хорошо.

Значит причина паразитного смещения в другом. Напомню что картинка снята самописцем , , авторитетом в области МЗ, и утверждается что это именно Маяк-233. То что это Маяк, Ваша симуляции уже подтвердила, (по характеру кривых). А про еще одну возможную причину смещения горба я напишу позже немного. ;)

Цитата
Партагас написал:
В кавычках потому что это жаргонное слово.
В данном случае кавычки обозначают лишь то, что это не подавление, а усиление.
Ваша собственная симуляция, которая это подтверждает, но от которой Вы отказались тоже неоднократно приводилась в теме. Повторю её так как она правильная, ну и свою рядом, куда же без неё:



   
 
 
 
 
Veschii Oleg
#3657
26-10-2019 21:41:18
Цитата
Партагас написал:
Правда они в Маяке практически одинаковой высоты и это плохо. Надо чтобы было, примерно, параллельно,
Параллельно они должны идти друг над другом от НЧ примерно до самого верха, где происходит компенсация волновых потерь. На самом краю разница практически нивелируется за счет того что волновые потери одинаковы для всех типов лент, а потери более высококоэрцтивной ленты меньше.
Т.е приходим к моему хрестоматийному рисунку с 11 стр. ;)  
 
 
 
 
Партагас
#3658
26-10-2019 21:46:27
Цитата
Veschii Oleg написал:
Значит причина паразитного смещения в другом. Напомню что картинка снята самописцем , , авторитетом в области МЗ, и утверждается что это именно Маяк-233. То что это Маяк, Ваша симуляции уже подтвердила, (по характеру кривых). А про еще одну возможную причину смещения горба я напишу позже немного.
Думаю, что Сухов понимал (или увидел в Накамичи) что кривые 70 и 120 мкс должны быть параллельны и подкорректировал график таким образом. Хотя проще было изменить высоту одного из пиков, но видимо высоты этой хватало только для нормала.

Сейчас это уже неважно. Важно то, что этот график неверный и не может использоваться в качестве букваря магнитной записи, теми кого зовут не Вещий Олег.
 
 
 
 
Veschii Oleg
#3659
26-10-2019 21:48:13
Цитата
Партагас написал:
Нужно считать всю площадь под кривой, а не пиками мериться.
Нет. Площадь под кривой Вы должны были счтитать при измерении шума, когда измеряли анализатором спектра и монтерским тестером  :laughter:

А здесь именно отношение максимума к уровню на СЧ. Ну и крутизна косвенно (Ваши любимые касательные, кстати они не от балды проводятся)

Цитата
Партагас написал:
Но Вы даже не хотите учитывать, что у 2-го типа диапазон по ВЧ больше (правее) и следовательно его пик выше (геометрия).
Диапазон по ВЧ больше правее, не спорю, а то что пик выше из этого не следует. Следует то что при настройке на разные частоты подъем у 1 типа должен начинаться выше, чем у 2го как у меня опять на хрестоматийном и в букварях.
 
 
 
 
Veschii Oleg
#3660
26-10-2019 21:56:49
Цитата
Партагас написал:
В правильных источниках написано что Накамичи были чуть ли не единственной фирмой которая точнее других придерживалась стандарта
Кроме симулятора Вы не привели ни одного такого источника. :D  А я привел мнение авторитетного в МЗ человека, могу еще другиз привести.

Накамичи имела очень точное соответствие стандарту воспроизведения (именно этот момент стандартизирован в МЭК и ГОСТ), а вот запись сделана с учетом эксклюзивных головок, старых лент и нештатных режимов записи. Другими словами рассматривать его УЗ в качестве букваря нельзя.
В остальном магнитофоны отличные, в плане получения высоких результатов и плюс хрошего инженерного подхода в плане калибровок и настройки в целом.
Цитата
Партагас написал:
Однако в стандарте указывалась верхняя частота в 12.5 кГц
Это дань МК60 и отечественных головок. На импортных лентах и головках 14-15кГц получалось без особых проблем.
Цитата
Партагас написал:
Это просто дополнительная функция,
Эта дополнительная функция затрагивает практическую реализацию УЗ, делая его отличным от других магнитофонов.
 
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 364 365 366 367 368 ... 584 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)