Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 ... 391 392 393 394 395 ... 584 След.

радуга, для желающих

 
 
Veschii Oleg
#3921
05-11-2019 14:57:42
Цитата
Mr.Yu написал:
На самом деле, без компромисса не обойтись. Цепь R702 C702 спрямляет провал на нижне-средних частотах от 100Гц до 1К, где ух особо чувствителен, По этой же причине и сильно сдвигать влево перегиб R133 C122 тоже не охота. Опять же, уменьшение R702 С702 скажется и на вч, поэтому частоту резонанса LC контура немного тоже сдвину влево. С 23 до 21 К примерно, и пниму его добротность чуть уменьшив R140 с 820 до 510 Ом. Небольшой подъем на 20К не помешает, после записи  все равно ВЧ чуть подразмагнитятся, С702 будет уменьшен в 10 раз, как и Валера смоделировал. Наверно вот так примерно будет. Зелен - сток, син - корректировка.
Шикардос!
Да, там влияет всё друг на друга, поэтому как я и говорил выше нужно комплексное решение по чуть-чуть везде.
Но получается отлично, небольшой подъем на 20кГц это плюс. ;)


Кстати сами инженеры Накамичи тоже игрались с формой АЧХ для одной и той же модели, но разных рынков сбыта. Вот картинка где номиналы отличаются от европейских моделей - там емкости в несколько раз меньше стоят. Скорее всего это для азиатского рынка. Под другие кассеты, наверное... Тоже не совсем оптимально, но ближе к телу)))))  
Изменено: Veschii Oleg - 05-11-2019 14:59:11 (добавил картинку другого вида коррекции в Наках.)
 
 
 
 
Mr.Yu
#3922
05-11-2019 15:11:43
Цитата
Veschii Oleg написал:
Да, там влияет всё друг на друга,
Олег, заметь, в ключевой точке 15КГц, по которой калибруют ленту (биас) оба графика пересекаются  ;)  
作りましょう!
 
 
 
 
Партагас
#3923
05-11-2019 18:47:51
Цитата
Владимир Леонов написал:
Цитата
Партагас написал:
Интегратор это фильтр низких частот первого порядка с частотой среза 0 Гц. На практике интегратор в УВ  не встречается. В УВ первая частота среза не 0 Гц, а 50 Гц и ещё имеется вторая зависящая от t1. В УВ не интегратор и даже не фильтр низких частот, а коррекция.
Частота среза интегратора(ФНЧ первого порядка) определяется постоянной времени и если она(частота среза) будет "0" Гц - имеем только постоянный ток....
Читайте и удивляйтесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интегратор
интегратор в радиотехнике это
P.S.Всё остальное пояснение не имеет смысла - отсебятина.  

Цитата
Олег Masterok написал:
Цитата
Партагас написал:
Интегратор это фильтр низких частот первого порядка с частотой среза 0 Гц.
Да уш, тут Партагас что-то перекурил свою сигару...
У Партагаса всё правильно.

At 0Hz or DC, the capacitor acts like an open circuit blocking any feedback voltage resulting in very little negative feedback from the output back to the input of the amplifier. Then with just the feedback capacitor, C, the amplifier effectively is connected as a normal open-loop amplifier which has very high open-loop gain resulting in the output voltage saturating.

При частоте среза в 0 Гц спад начинается с 0 герц. К примеру, вот АЧХ реального интегратора от Texas Instrumenst.
http://www.ti.com/lit/an/sboa275a/sboa275a.pdf
 
 
 
 
Партагас
#3924
05-11-2019 18:50:08
График УВ выглядит так. Между ним и графиком интегратора нет ничего общего. Наклон в 6 дБ есть во всех фильтрах первого порядка.
600.png (182.53 КБ)
 
 
 
 
Партагас
#3925
05-11-2019 18:58:28
Цитата
Veschii Oleg написал:

Цитата
Партагас написал:
Интегратор это фильтр низких частот первого порядка с частотой среза 0 Гц. На практике интегратор в УВ  не встречается. В УВ первая частота среза не 0 Гц, а 50 Гц и ещё имеется вторая зависящая от t1. В УВ не интегратор и даже не фильтр низких частот, а коррекция.
В УВ интегратор совмещен с тремя частотами спрямления тау на 50Гц и Тау на 1,3 и 2,2кГц. Вот и все.
Вот поэтому в УВ и не интегратор.
Цитата
Veschii Oleg написал:
Можно сделать на ОУ чистый интегратор в первом каскаде и исключить ГВ, а на втором каскаде делать читсто коррекцию потерь в плюс. Физика не меняется.
Вы предлагаете сразу завалить и без того слабые места до t2 и после t1, и усложнить задачу компенсирования в десятки раз. Решение достойное Вещего и именно поэтому никто так не делает.
 
 
 
 
Партагас
#3926
05-11-2019 19:22:26
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Партагас написал:
Коррекция это изменение усиления в зависимости от проходящей частоты.
Именно так. Но если мы рассматриваем  только компенсацию потерь  ленты, то нас интересует участок после точки 1,3кГц . И на этом этапе физически происходит  торможение спада усиления , вызванного интегратором. И относитльно этогоо спада (0мкс) происходит  усиление.  Поэтому не давим  а усиливаем.
Физика такова.
0 мкс это самая сильная коррекция для т1. Согласно формуле корекции расположены на числовом ряду таким образом:

-120 < -70 < 0

Компенсация происходит за счёт роста отдачи головки усиленной УВ на участке без коррекции (УВ перестал давить).

Цитата

Цитата
Партагас написал:
Компенсацию слойных потерь осуществляет ГВ на участках не имеющего коррекцию УВ.

А вот это, как сказал бы Агеев, полный бред.
Не важно, что сказал бы Агеев.
По старой теории Уоласа от 1951 года  слойные потери имеют спад -6 дБ на октаву и до 1959 года действительно думали что УВ в основном их только и компенсирует. Однако уже в 1959 году Джайден понял что это не так. Наконец в 1974 - 1979, Бертрам доказал что слойные потери имеют более сложный спад. Они только вначале имеют спад -6 дБ, а потом -12 дБ и таким образом УВ+ГВ не могут компесировать только слойные потери так как имеют простой наклон в 6 дБ. Чтобы УВ компенсировал только слойные потери нужна более сложная коррекция в УВ. Это не нужно и бесмысленно.

Во-вторых, на первом участке без коррекции до 50 Гц компенсируются другие потери.

Пошёл на работу.
Изменено: Партагас - 05-11-2019 20:45:10
 
 
 
 
Veschii Oleg
#3927
05-11-2019 22:19:02
Цитата
Mr.Yu написал:
Олег, заметь, в ключевой точке 15КГц, по которой калибруют ленту (биас) оба графика пересекаются    
Да, я видел.  
Правда с моей точки зрения биас лучше регулировать на более низкой частоте, скажем 10кГц, будет больше влияния в верхней середине, чем если ориентироваться на 15кГц. ;)
Цитата
Партагас написал:
График УВ выглядит так. Между ним и графиком интегратора нет ничего общего.
Читаем Агеева четвертая строчка сверху: "Без компенсации слойных потерь УВ был бы чистым интегратором". Приводил уже несколько раз эту ссылку  ;)  
бред1.png (45.03 КБ)
 
 
 
 
Triac
#3928
05-11-2019 22:24:41
Цитата
Veschii Oleg написал:
Правда с моей точки зрения биас лучше регулировать на более низкой частоте, скажем 10кГц, будет больше влияния в верхней середине, чем если ориентироваться на 15кГц.
И я того же мнения, при регулировке биоса на 15к, можно получить горб на 7-10к, а это сильно в минус на звуке скажется, лучше пусть будет плавный завал после 12-14к чем горб на 7-10к
Ушел до лучших времен
 
 
 
 
Олег Masterok
#3929
05-11-2019 22:34:58
Цитата
Партагас написал:
При частоте среза в 0 Гц спад начинается с 0 герц. К примеру, вот АЧХ реального интегратора от Texas Instrumenst. http://www.ti.com/lit/an/sboa275a/sboa275a.pdf
Г-н Партагас.
Частота среза у интегратора из вашего документа равна 1 Гц, что и видно на графике (и по формулам там это очевидно).
Чтобы получить 0 Гц, надо в обратной связи использовать либо конденсатор бесконечной емкости, либо резистор бесконечной омности, что, как правило, несколько затруднительно.
ЗЫ. УВ, действительно, представляет из себя классический интегратор. Тут уж супротив природы не попрешь. Полюс компенсация потерь по верху.
Изменено: Олег Masterok - 05-11-2019 22:43:04
 
 
 
 
Veschii Oleg
#3930
05-11-2019 23:08:54
Цитата
Партагас написал:
Вы предлагаете сразу завалить и без того слабые места до t2 и после t1, и усложнить задачу компенсирования
Я предлагаю способ для упрощения понимания Вами физики коррекции  :D
Цитата
Партагас написал:
Согласно формуле корекции расположены на числовом ряду таким образом:
Эта формула потерь. Такие потери получаются при записи током постоянной амплитуды. Коррекция их - обратная величина. И горизонтальная линия это когда потерь нет тау = 0мкс.
Цитата
Партагас написал:
Компенсация происходит за счёт роста отдачи головки усиленной УВ на участке без коррекции (УВ перестал давить).
:laughter: Нет. Написанное Вами - бред.

Наклонная линия это повернутая ось "0мкс" при реализации в УВ. И относительно её начинается усиление! ГВ скомпенсирована и можно считать что её нет вообще, АЧХ - ровная линия.

Цитата
Партагас написал:
По старой теории Уоласа от 1951 года  слойные потери имеют спад -6 дБ на октаву и до 1959 года действительно думали что УВ в основном их только и компенсирует. Однако уже в 1959 году Джайден понял что это не так.
Главное, Партагас, чтобы Вы поняли, что для компенсации бОльших потерь нужна бОльшая коррекция, а не наоборот.  :laughter:  

А то что форма потерь имеет более сложный вид факт известный, но Вам этим заморачиваться не стоит, пока Вы не согласитесь с выделенным тезисом выше. :D

Цитата
Партагас написал:
Во-вторых, на первом участке без коррекции до 50 Гц компенсируются другие потери.
Первый участок ограничивает инфразвуковые помехи. Для получения ровной сквозной АЧХ в УЗ сделан зеркальный подъем. Однако в некоторых магнитофонах спрямление АЧХ происходит на более низкой частоте и в этом случае подъем в УЗ меньше или не нужен. С точки зрения записи этот режим лучше, т.к лента в основном "грузится" на НЧ. Но с большой тау1 при большом Ку в УВ на НЧ могут влиять инфразвуковые помехи и фон. В Наках где тау1=4050мкс, в УЗ подъем на НЧ меньше и перегрузочная выше. Это т.н "читерство" с точки зрения стандарта, но с точки зрения записи - хорошо.

Но эту коррекцию в дискуссии мы не рассматриваем, считаем что нет её вовсе (без неё УВ имеет бесконечный рост усиления в сторону НЧ и компенсируется ГВ)
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 391 392 393 394 395 ... 584 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)