Hi-Fi.ru Каталог
Новости Аудио Видео Фото Кино Гаджеты Музыка Игры События
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Страницы: Пред. 1 ... 398 399 400 401 402 ... 584 След.

радуга, для желающих

 
 
Veschii Oleg
#3991
07-11-2019 05:19:50
Цитата
Mr.Yu написал:
Осталось выяснить, почему "валит" крайние ВЧ линейный усилитель
Посмотрел схему ЗХ-9.
В нормирующем усилителе стоит последовательный LC-контур на 19кГц в ОС, работающий только в режиме воспроизведения с Долби Ц. Нужен он для подавления пилот-тона. Включается он подачей на ключ напряжения +4,5В, отключается подачей отрицательного напряжения. Но тут (внимание!) запирающих напряжений два: в режиме "Долби Ц вкл- источник" минус 1,5В, а  в режиме "Долби Ц выкл -источник" почему-то минус 0,95В :D  По идее должно быть одинаково  - минус 1,5В... В режиме "Источник" вне зависимости от Долби этот ключ должен быть надежно закрыт и LC цепь отключена!
Посмотрел в ЛХ-5 - там только одно запирающее напряжение минус 1,1В. Думаешь ключ не до конца закрыт? Но вообще-то при таком включении он должен быть уже при 0В закрыт надежно.


Возможно также еще подсаживание входной частью индикатора - он висит постоянно на выходе нормирующего усилителя. Но тоже маловероятно, ибо для этого нужна весьма большая входная емкость...
Изменено: Veschii Oleg - 07-11-2019 05:51:18
 
 
 
 
Партагас
#3992
07-11-2019 06:28:46
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Партагас написал:
К тому же было достаочно схем на пассивной коррекции, которые совсем не похожи на интегратор.
Интегратор есть и в пассивной коррекции. Его задает емкость. Интегратор может быть и в виде отдельного каскада, сути это не меняет.

В обоих случаях это часть общей коррекции УВ.
Согласен, что интегратор это часть общей коррекции, если под словом интегратор понимать НЧ фильтр, а не широкораспространённую схему на опере с конденсатором в цепи обратной связи. Тем более что эта схема всего лишь частный случай фильтра НЧ. Чтобы избегать путаницу предлагаю не использовать слово интегртор, а говорить просто коррекция, так как в ней кроме интегратора есть ещё и диференциатор, что на более понятном языке означает фильтр высоких частот (ВЧ). Это те же две детальки, резистор и конденсатор, которые поменяли местами. Из этих двух кирпичиков построены все остальные фильтры разных порядков. Поэтому лучше говорить просто коррекция (по-русски исправление или поправка) - это там где усиление меняется в зависимости от частоты.

Цитата
Veschii Oleg написал:
Только интегратор корректирует ГВ, а остальное - корректирует слойные потери.
Из остального у нас только ГВ, она и корректирует слойные потери, которые были предварительно  докорректированы в УЗ до простого спада в 6 дБ (во время записи).

Цитата
Veschii Oleg написал:
Мы говорим только о потерях ленты, т.е слойных.
Слойные потери имеют спад сложной формы. В УВ у нас только один наклон в 6 дБ на октаву. Поэтому говорить о слойных потерях без коррекции нельзя.  
 
 
 
 
Партагас
#3993
07-11-2019 06:45:46
Цитата
Veschii Oleg написал:

Цитата
Партагас написал:
Именно так, индуктивность ГВ обеспечивает рост в 6 дБ
  Слойные потери не аппроксимируются прямой 6дБ, а ГВ - да.

Не переворачивайте велосипед вверх колесами.

У слойных потерь спад в 6 дБ только вначале, а дальше он увеличивается до 12 дБ. Поэтому эту разницу компенсируют в УЗ, чтобы упростить УВ во всех смыслах в том числе и стандартизации. Иначе бы пришлось городить огород.

Коррекция в УВ заканчивается на 1326 Гц для 120 мкс и на 2273 Гц для 70 мкс и на этих частотах с ГВ выходит относительно прямая АЧХ.

Прикладываю две картинки. В одной включена тестовая лента с коррекцией 120 мкс, а на другой 70 мкс. Кривые (лента стандартных коррекций, ГВ, коррекции) подписаны сверху графика и соответсвуют подписанным точкам измерения на схеме. Что менялось на схеме обведено цветным кружочком.

На этих графиках видно, что с головы после окончания работы тау1 кривая выпремляется.

Также видно как себя ведёт чужая коррекция УВ в это время.  
 
 
 
 
Партагас
#3994
07-11-2019 06:48:37
Для удобства сравнения привожу вчерашнюю картинку с кривыми коррекций - зависимости усиления от частоты.
 
 
 
 
Партагас
#3995
07-11-2019 07:19:03
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Партагас написал:
Если бы такие потери получались от тока записи равных амплитуд, то УЗ так бы и записывали, но у них резкий взлёт вверх на высоких.
В идеале никакого взлета нет (за исключением коррекции волновых на самом краю, но этот подъем мы сейчас не рассматриваем). АЧХ УЗ прямая линия вплоть до коррекции волновых.

Взлёты начинаются примерно со вторых октав для первого типа это с 5304 Гц, а для второго 9092 Гц. Этот всплеск и есть докорректирование потерь с -9...-12 дБ до -6 дБ, которые потом корректируются в прямую в ГВ с её +6 дБ на октаву.
 
 
 
 
Партагас
#3996
07-11-2019 07:42:08
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Партагас написал:
Вспомните Alpine AL-61 в котором есть возможность записывать на ленту с коррекцией 50 мкс. Вы думаете в этом случае потери на ленте сразу увеличиваются? От испуга?
Вы все перепутали как обычно. 50мкс там не от испуга, а от другой скорости и цепочка 50мкс в УЗ - придавливает АЧХ. Смотрите на схему.
В спецификации указана только одна скорость 4.76 и на панеле не видно переключателей. По форме графика тоже понятно, что 50 мкс на той же стандартной скорости.

Схему смотрел, но если чего недоглядел тыкните пальцем.
Ссылка на сервис мануал на Alpine AL-61:
https://www.vintageshifi.com/repertoire-pdf/pdf/telecharge.php?pdf=Alpine-Alpage-AL-61-Service-Manua...


В спецификации указано что 50 мкс даёт выигрыш по шумам в 2 дБ. Никакой другой скоростью не пахнет.

Alpine AL61.jpeg (1.3 МБ)
 
 
 
 
Партагас
#3997
07-11-2019 08:09:42
Цитата
Veschii Oleg написал:

Цитата
Партагас написал:
Это формула не потерь, а коррекции.
Нет. Опять ошибка. Коррекция - обратна этой кривой.
Написано что АЧХ магнитного потока короткого замыкания и формула правильная. Если эти кривые пропустить через УВ с той же коррекцией, то на выходе будет ровная АЧХ и мои графики тому подтверждение.

Неправильно написано то, что кривые эти пишутся током равных амплитуд. Если бы это действительно было так, то УЗ был бы очень простым, но это не так.

Формулу скорее всего где-то заимствовали, а остальное не поняли.
book_formula.jpeg (826.69 КБ)
 
 
 
 
Партагас
#3998
07-11-2019 08:17:27
Цитата
Veschii Oleg написал:
Цитата
Партагас написал:
Если бы этот факт был Вам известен Вы бы не писали про то что УВ компенсирует только слойные потери.
Я нигде этого не пишу. Там много чего компенсируется еще. Например, щелевые потери ГВ на краю.

Но в дискуссии речь о компенсации потерь ленты. Все остальное отсекаем.
Другие потери и не трогаю. Я имею ввиду, что компенсация потерь тянет за собой дополнительную коррекцию в УЗ, которую компенсирует ГВ (а УВ линейно усиливает). Вы об этой коррекции не говорите - не знаете.  
 
 
 
 
Партагас
#3999
07-11-2019 08:29:24
Цитата
Veschii Oleg написал:

А что происходит если реальные потери больше чем потери тестовой ленты наглядно показано на картинках Гинзбурга и Василевского , но наиболее понятно и точно я показал на своей картинке (она слева).


За исключением Ваших дорисовок на картинке нарисовано правильно для катушечного магнитофона и для разных скоростей.

Кстати обратите внимание, на то что слойные потери докопенсируются в УЗ до -6 Дб правда раньше чем через две октавы. Об этом я пишу.
 
 
 
 
Veschii Oleg
#4000
07-11-2019 10:04:14
Цитата
Партагас написал:
Согласен, что интегратор это часть общей коррекции
И его роль выполняет конденсатор в цепи ОС.
Цитата
Партагас написал:
предлагаю не использовать слово интегртор,
А вот это методологически неверно ибо не позволяет вычленить коррекцию потерь ленты от компенсации индуктивности головы. Я предложил вообще исключить ГВ и интегрирующую цепь из схемы как взаимокомпенсирующие друг друга. В этом случае имеем картинку ниже и она достаточна.
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 398 399 400 401 402 ... 584 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей
1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)