Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Сверхлинейный УМЗЧ с глубокой ООС "Радио 2000г."

Kisa _AG

Пользователь

Сообщений: 1230

kisa_ag

#41

15-12-2003 17:26:47

Михаил Чумаков.

Так всегда бывает, когда думаешь одно, говоришь другое, подразумеваешь третье, а на самом деле сказанное означает нечто четвертое. .

Да, ситуация очень похожа...

.transient intermodulation (TIM) - искажения, связанные с ограниченной скоростью нарастания усилителя (не обязательно транзисторного), охваченного глубокой ООС. Для измерения этих искажений и применяются описанные методики.

А то, что Вы Kisa _AG подумали - это искажения тепловые. Проявляться они могут в самых разных формах и в значительной степени зависят от схемотехники.
Поэтому нет и единой методики их измерений..

Ааа, да, черт, спутал TIM и BIM. А я пробежал глазами этот ПДФ и не мог понять, как же они меряют то меандром и синусом довольно высокой частоты....
Впрочем, без разницы. Если кто то желает померять хоть ТИМ, хоть БИМ, хоть еще что - я готов предоставить свой УМ-ВВ. С условием, что будет паралельно по той же методике меряться еще какой-нибудь УМ, желательно высококлассный. Иначе будет как в анекдоте:
- Приборы?
- приборы 200!
- Что 200?
- А что приборы?

Гость	painmailer #42 15-12-2003 18:11:05 >http://www.tvhandbook.com... Более-менее понятно.

Георгий Крылов

Пользователь

Сообщений: 92

george_krilov

#43

15-12-2003 20:12:43

Цитата
transient intermodulation (TIM) - искажения, связанные с ограниченной скоростью нарастания усилителя (не обязательно транзисторного), охваченного глубокой ООС

И нелинейные (характеризующиеся, например, THD) и интермодуляционные (IMD) скажения имеют одну природу и вызываются одними и теми же нелинейностями и (напрямую) не связаны с ограниченной скоростью нарастания сигнала. И есть ли где-то штука с неограниченными параметрами? (Вроде ограниченного контингента в Афгане...)
Ограниченность скорости нарастания проявляется на больших сигналах (это термин) и/или частотах, а нелинейные и интермодуляцию можно мерить как на малых (тоже термин), так и на больших сигналах.
Насчет, собственно, TIM в 70-х был интерес к этим вещам, придуманных, кажется, Отталой, делались также схемы усилителей по критерию минимальных TIM, но потом просто оказалось, что там просто не все верно. И интерес пропал.

Цитата
В 70-х меряли, потом забыли (или замолчали???)

А кто вообще сейчас что-то меряет? Пишутся некоторые формальные цифры. А иногда цифр не пишется вообще. Кроме того, активно проталкивается субъективистский подход, при котором что-то мерить - моветон. Интермодуляция просто легче может показать, что усилитель - дерьмо.

Насчет тепловых искажений - вещь красивая и понятная не очень образованным людям. Если почитать Селфа по этим вещам, то выяснится, что эти искажения имеют исчезающе малое значение (вклад) в общую картину, проще говоря, можно считать, что их нет.

Гость

painmailer

#44

15-12-2003 20:58:32

на 43

>А кто вообще сейчас что-то меряет? Пишутся некоторые формальные цифры. А иногда цифр не пишется вообще. Кроме того, активно проталкивается субъективистский подход, при котором что-то мерить - моветон.

Ктоб ещё знал что именно надо мерять.
КНИ - показатель очень относительный.
ИМД - просто следует из предидущего (если его правильно померять).
КД - вообще несёт нулевую информацию.
АЧХ - по информационной ценности приближается к КД.
TIM - что-то показывает, но тоже не всё.
А самое главное, что даже зная всё это понять как именно будет что-то звучать довольно трудно, другое дело что если у двух устройств все эти параметры идентичны, да ещё на разных амплитудах и нагрузках, то скорее всего это просто однинаковые устройства

)

Георгий Крылов

Пользователь

Сообщений: 92

george_krilov

#45

15-12-2003 22:32:20

На 44: кто знает, тот и меряет. Из нормальных объективных данных можно очень многое почерпнуть. А сейчас еще и заранее можно с помощью симуляторов посмотреть, что будет.
А кто не знает и не может, тому прямая дорога в субъективисты...

Гость

painmailer

#46

15-12-2003 23:51:50

>Из нормальных объективных данных можно очень многое почерпнуть.

Не многое, но кое что и не более того. Корреляция субъективных впечатлений (а они первичны для потребителя) и данных объективных измерений есть, но лишь до определённой степени.
К тому же непосвящённому в "таинство чисел" потребителю нет другой реальной возможности для анализа звучания агрегата кроме прямого прослушивания.

Вася Вологодский Пользователь Сообщений: 4663	xmor #47 16-12-2003 00:54:13 Георгий, кому Вы пытаетесь что-то объяснить? Эти важные юноши, кроме иностранных ругательств (вроде "ИМХО"), не сочли нужным ничего изучать...

Сергей Зайцев

Пользователь

Сообщений: 4251

zaiser0

#48

16-12-2003 12:48:05

полностью солидарен с Георгием. И в этом аксепте с Васей.

Цитата
Корреляция субъективных впечатлений (а они первичны для потребителя) и данных объективных измерений есть, но лишь до определённой степени.

После определенной степени остается чистая психосоматика..

Гость	painmailer #49 16-12-2003 13:22:35 на 48 После определённой степени (порога заметности того или иного параметра) остаются неизмеренные величины.

Kisa _AG Пользователь Сообщений: 1230	kisa_ag #50 16-12-2003 13:47:04 Дык че, нету желающих опустить "убогую" конструкцию УМЗЧ-ВВ, на совковых транзисторах, с обратной связью "убийственной" глубины, на допотопных совковых 574-ых операционниках, с "обычными" (не блэкгейтными) электролитами в питании 15-ти летней "выдержки", да еще и с монтажем "обычными" (неаудиофильными) проводами обычным же припоем?