Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.

Замена ОУ в АЦП/ЦАП, стоит ли игра свеч?

 
 
На 30
Напрасно вы так, Андрей. Вот к примеру к вашим PCM1704U-K в даташите рекомендуют ставить OPA627 - см схему: http://www.lcaudio.dk/PCM1704.pdf Я бы на вашем месте так и сделал.  
 
 
Замена ОУ дает больше, чем улучшение питания.
 
 

Цитата
Замена ОУ дает больше, чем улучшение питания
Если совсем плохие стоят, то да. В пределах одного "класса" конечно выигрыша может совсем не быть. Но если по питанию шум приличный, то ведь от него не избавиться никак, кроме переделки.
Цитата
к вашим PCM1704U-K в даташите рекомендуют ставить OPA627
627 в одиночном исполнении, стоят у нас достаточно дорого (от20у.е.), представте сколько штук их надо? Хотя смотря какую вещь дорабатывать/делать. Если задаться целью изготовить высококачественный ЦАП, то наверное я бы так и поступил. Они ведь одни из лучших.

И еще, скажите, идея сделать на отдельной платке в экране, ЦАП с выходными цепями, на нее заводить сигналы управления ЦАПа (I2S, либо другие) от уже имеющейся платы - будет жить? Как я понял, подключить можно почти все ко всему (ну почти), с помощью схем согласования, либо вообще на прямую (если сигналы совпадают)? Ведь никаких спец кодов по ним не передается? Аналогично и про АЦП, но про них пока не читал.
 
 
А как специалисты смотрят на использование ОУ на дискретных элементах?
 
 

Цитата
ЦАПа (I2S, либо другие) от уже имеющейся платы - будет жить?
Будет жить,  см. даташит цап/ацп имеющихся на карте и предполагаемых. В общем с совместимостью не  сложно, сложнее сделать толковые цап/ацп. Но результат может быть превосходным.

Цитата
ОУ на дискретных элементах?

Нет смысла повторять ОУ на дискрете.


Цитата
Замена ОУ дает больше, чем улучшение питания

Питание это основа, это звук...
 
 

Цитата
Напрасно вы так, Андрей. Вот к примеру к вашим PCM1704U-K в даташите рекомендуют ставить OPA627 - см схему:
Надо уметь отличить, портит ОУ или красит звук рассыпуха, может и так: ОУ показывает что есть плохого в тракте, а россыпь вуалирует. Это не так просто как кажется на первый взгляд.
 
 
Поверьте,я умею отличить -красит или портит.
Повторять оу на россыпи смысла нет .Надо делать схемотехнику другую.(внутри).
У нас 627 стоит 16.Но у меня идеология построения оу отличается.И требования другие.
Сделать оу для ацп гораздо проще,чем для цапа.Ведь оу для цапа подвергается вч(в области 1 Мгц) помехе с макс ампл и он должен ее переварить.
Но у меня речь идет о макс качестве.Конечно в более дешевых мсх можно и на оу делать интегральных.
По поводу грязного питания-его можно относительно легко почистить транзисторными фильтрами .Я мерил -стаб интегр дает примерно -80 дБ или хуже-отрицательные шумят больше.Простой транз фильтр доводит ур шумов до 120 дбА.
К сожалению не лечится плохая разводка земли.
 
 

Цитата
см. даташит цап/ацп имеющихся на карте и предполагаемых.
Именно это я и делаю:-))). Все что вы написали далее, подтверждает мои выводы тоже, так что думаю я на верном пути, и это радует! Вот про землю например такие: верх платы где возможно оставить покрытый медью, все выводы земли подводить к точке у фильтрующих конденсаторов. Отделить землю цифровой части от аналоговой на плате. Между ними резистор достаточно большого номинала (более 50кОм). Даже где-то написали заключить всю схему (по отдельности аналог и цифру) в жестяной экран. Верно? Какие рекомендации по разводке земли у вас?
 
 
Если размещать внутри компа, я экранирую обязательно, поскольку лучше не сталкиваться с проблемами и их разрешением, но не иметь их изначально. Последние ступени стабилизации располагаю в непосредственной близи потребителей (Iпок.стаб. примерно 250-300мА на аналоге), поэтому использую мелкие сетки, одну стальную, другую медную (ячейки менее 0.5мм). С разводкой земли сложнее, главное требование - отсутствие петель и транзита, минимальная длина. Если плата не заказная делаю так: две двухслойные фторопластовые платы (1мм), между ними зазор (0.5-1мм), на первой плате (ближней к корпусам) развожу  цепи питания и цифру, на второй внутренней фольга целиком - экран(подсоединяется в точке + последнего кондёра отрицательного стабилизатора), на последнем, 4-ом слое - аналог. Это довольно трудоёмко, например один только ацп  делаю 2-3 дня в лучшем случае, при условии что всё готово (плата, детали) - после макетирования.  Если схема не навороченая можно и на двухстороннем. Но шины питания далаю объёмными, т.е. из медных полосок 0.5мм Х 5-7мм высотой, расположены вертикально со стороны пайки деталей. Может это и лишнее кто нибудь скажет, но я устраняю возможные вопросы на корню, чтобы их не иметь.

Цитата
Какие рекомендации по разводке земли у вас?
Ну как писал: никаких петель, никакого транзита ( правда его не избежать совсем), т.е. нельзя подать общий провод на входной каскад, а затем транзитом к последующим более токовым, тем более тонким проводником. Главная точка общего провода - это + кондёра отр. стаба. Может быть кто нибудь добавит что то полезное. Обязательно макетирование, панельки цанговые под мелкосхемы, если необходимо - переходник (платка с печатью и ножками), понимаю - трудоёмко, а кто сказал что будет легко?:-)))).

Цитата
Простой транз фильтр доводит ур шумов до 120 дбА.

Угу, я беру свч малошум и в базу 431-й стаб, всё это хозяйство нагружаю недурственно (ток покоя стабилизатора беру 5-10 Iнагр). Проверяю на импульсной нагрузке, если необходимо, ставлю кондёр плёнку на выход. Шум измеряю селективками SMV.
В обчем извиняюсь, разболтался что то.
 
 
Вот уже и советы практические пошли, радует:-)))
1. Сетки чтоб не перегревались? Одна медная чтобы припаять ее? а вторая как?
2. Чем продиктовано применения фторопласта? Из ВЧ пришло? А есть смысл?
3. Не большая путаница: платы двухслойные? или двухсторонние? Если правильно понял,по порядку 1 слой - верх этого "пирога" все компоненты, фольга отсутствует. 2 слой - низ первой платы, разводка цифры и питания. 3 слой - верх второй платы, полностью земля. 4 слой - разводка аналога. Естественно на 2 и 4 слоях где нужна земля, подводится от + последнего конденсатора отр.источника. Питание раздельное на аналоге и цифре наверное? Т.е. питание и на 4 слое, только аналоговое?

А в общем большое спасибо за ПРАКТИЧЕСКИЕ советы, это наиболее ценно. Еще вопрос - какова максимальная длинна проводников для сигналов типа I2S? Как мне кажется возможно применение обычной витой пары 5 кат., она до 100Мгц(7 кат. до 1000)? Или там волновое сопротивление надо какое(в смысле коаксиал 50-75-100ом,SPDIF например 75 ом требует)? Нигде не нашел этой информации. Растояние интересует не в см, а в метрах конечно.(если конечно совсем абзац, то в см хотя-бы)
Цитата
беру свч малошум и в базу 431-й стаб
Вот выдержка из одного места:
----Вот какие соображения хочется высказать.

1)       Применение регулируемых (например LM317) и нерегулируемых (например 7805) трехвыводных стабилизаторов возможно лишь в весьма ограниченных случаях. Паспортное значение подавления помех этими приборами порядка 60-70Дб (а в реальных условиях меньше). Однако, если микросхема ЦАП имеет заявленное отношение сигнал/шум 108Дб (PCM63P-K), то логично предположить, что и качество питания для нее должно быть соответствующим. Ведь именно из питающего тока получается полезный сигнал. Отсюда вывод – хочешь добиться качества – используй качественный питатель.

2)       Как правило в регуляторах напряжения содержится источник опорного напряжения, выполненный в виде стабилитрона. При работе которого мы имеем два неприятных момента – некий спектр шумов (см. принцип работы стабилитрона) и некоторая нестабильность напряжения в зависимости от температуры окружающей среды (почему-то сразу вспоминается проблема возникновения «джиттера» J).

Как я все это реализовал.

Цифровая и аналоговая части раздельные вплоть до трансформаторов. Выпрямители на диодах Шоттки (нужно-ли – спорный вопрос, но за недорого можно и поставить). После выпрямителя первичная стабилизация осуществляется трехвыводными стабилизаторами (КА7809, КА7909). В цифровой части их несколько – свои для секций питания ресивера, цифрового фильтра, цифровых частей ЦАПов. Затем напряжение доводится до номинального дискретными секциями на ОУ CA3140E (специализированный операционник для модулей питания с хорошим подавлением синфазной помехи). А вот опорное напряжение для ОУ формируется прецизионным термостабилизированным источником напряжения AD680 (трехвыводной, в корпусе TO-92). Изюминка в том, что последний НЕ СОДЕРЖИТ СТАБИЛИТРОНОВ. Внутри него прецизионный источник тока и не менее прецизионный (как часто повторяется это слово J) резистор. Некоторые модификации таких приборов имеют ТКС меньший, чем у металлопленочных резисторов широкого применения. Выходное напряжение определяется соотношением пары резисторов и используется т.н. «следящая» схема. Резисторы обвязки – 1%-ые, С2-23, что позволило без проблем выдержать точность установки питающих напряжений до 0.01В, которые и остаются таковыми в диапазоне температур внутри корпуса ЦАП от 20 до 60 С (на мороз не выносил J).


Интерес в применении источника напряжения без стабилитрона=совсем тихо. Так, для информации, может кому понадобится.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 9 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)