| Цитата |
|---|
| без всяких фокусов |
есть противоречия, их нельзя просто отбросить
|
17-03-2005 01:26:23
есть противоречия, их нельзя просто отбросить |
|||
|
|
|
|
17-03-2005 07:13:05
Dic
Ведь что такое музыка – организованные по каким-то законам или принципам звуки. В этих принципах и содержится та сущность, которая оказывает воздействие на психику. Эту сущность, дух, смысл музыки воспринимает наш мозг, пытаясь разобрать, выделить это на фоне всяких там искажений АЧХ, ФЧХ, резонансов, шумов, компрессии… Чем больше этих мешающих факторов, тем труднее и утомительнее для мозга этот процесс. Всё равно, что пытаться понять смысл текста, в котором половина слов пропущена или замазана. Вот, кстати, эти лакуны в информационном слое очень неприятны для нашего подсознания. Когда-то читал, что наиболее отвлекает от работы разговор или радиопередача с малым, как ни парадоксально на первый взгляд, уровнем звучания, когда невозможно разобрать некоторую часть слов. Мозг пытается достроить, домыслить недостающее, чтобы восстановить смысл пусть даже и ненужной ему информации. Гораздо легче отстроиться от мешающей информации, когда она цельная и не повреждённая. Так что подобная подсознательная работа по восстановлению повреждённой информации происходит всегда, даже когда нам кажется, что мы ничего не делаем, а только расслабленно отдыхаем, слушая музыку. И, как всякая работа, накапливает усталость. Усталость добавляет отрицательные эмоции. И уже трудно понять, то ли это музыка не нравится, то ли это устал её выслушивать из всяких искажений. И ещё не факт, что действие оказывают только те искажения, которые отмечает наше сознание. А как быть с тем фактом, что 9/10 нашей мыслительной деятельности происходит в подсознании? А эффект "25-го кадра", например? Кто-то на этом же сайте приводил примеры, что меняется энцефалограмма мозга под воздействием ультразвука, якобы "не слышимого ушами". |
|||
|
|
|
|
17-03-2005 07:17:39
Евгений Мельников
|
|||||
|
|
|
|
17-03-2005 11:08:28
Во всяком случае при промере гармоник на 20 кГц до 10-20-х номеров. |
|||
|
|
|
|
17-03-2005 11:10:52
Нет никакого парадокса. Вот этой фразой вы сами дали ответ :
Тихий разговор - это чистый, не искаженный звук и уху его трудней отфильтровать, даже при небольших уровнях. И обратный эффект я наблюдал в отношении аппаратуры. Чем качественнее дает аппарат звук, тем труднее вести беседу, даже при небольших уровнях громкости. Особенно показателен пример из какого-нибудь кабака. Аппаратура у них и так не блещет качеством,особенно когда еще и ручку громкости поболе вывернут, то при разговоре все равно это особо не напрягает. |
|||||
|
|
|
|
17-03-2005 11:17:11
Александр Поскотинов:
Я согласен с вашими тезисами и мне так же, после прочтения вашего сообщения, пришла в голову следующая мысль, естественно, в виде гипотезы. Она может показаться странной, а может и наоборот - не новой. Существует некий порог, уровень шумов или помех, на который настроено наше подсознание. На этот же уровень настроены и другие механизмы - компенсационные программы подсознания, отфильтровывающие, нивелирующие эти помехи. Данный уровень помехи может колебаться в некоторых пределах и является условно нормальным для психической системы. Она генетически, эволюционно, и адаптационно приспособлена к этому уровню. Это касается любых раздражителей от любых органов чувств. Важной особенностью психики является постоянная, непрекращающаяся работа этих механизмов компенсации. До тех пор, пока на "входе" присутствует некоторый уровень помехи, компенсаторные механизмы полностью с ним справляются и психика находится в равновесии. Как только уровень помехи начинает отличаться в большую или меньшую сторону, равновесие нарушается и на выходе компенсирующего психического механизма появляется (условно) сигнал рассогласования. Этот сигнал является возмущающим фактором, который информирует психику о том, что условия среды неоптимальные, изменились и следует что-то предпринять, чтобы вернуть статус кво. В сознании данный сигнал представляется в виде неудовольствия, раздражения, различных эмоциональных состояний и т.д. а так же в виде соматических симптомов. Хорошо известно, что городской житель, попав в условия деревни, испытывает бессонницу и тревогу из-за более низкого уровня окружающих шумов, не свойственного его психике. Вывод из этой гипотезы, если вернуться к нашему аудио, может быть такой – определенный уровень помех, шумов, гармоник и прочего необходим. Он может быть для каждого свой, в зависимости от индивидуальных особенностей, он может меняться во времени, зависеть от разных факторов, но он всегда есть и он всегда больше нуля. Дальше я продолжаю вашу мысль – повышенный уровень помех будет вызывать постоянное, накапливающееся раздражение. Но точно так же и пониженный уровень помехи будет вызывать раздражение. В этом случае в сознании данный факт может интерпретироваться различно, например, в виде недостатка в звуке тонких эмоций, отсутствия глубины и т.д. Возможно, этим механизмом объясняется красивость звучания плавно спадающего уровня гармоник, и неудовольствие от их отсутствия. |
|
|
|
|
|
17-03-2005 13:11:44
Dic:
А вот если уровень качества достаточно высок, тут уже начинаются претензии на то, чтобы выглядеть реальностью - настоящим звуком от настоящих источников. Но до реальности качество всё же не дотягивает. И тут наше сознание напрягается - ну как же, вроде как "обещали" живого исполнителя, а на самом деле всё те же "консервы"... Вот пример Евгения с кабаком - уровень качества настолько низкий, что и мысли не появляется воспринимать эту "музыку" всерьёз. И легко отключаешься от неё. Там, правда, плюс ещё своя специфика - "отдыхать" ведь пришёл, интеллект отключается, включается спинной мозг... |
|||
|
|
|
|
17-03-2005 13:59:13
на 48:
Я так понял, что Вы не приняли мою гипотезу. Ну, да это не важно. Вот скажите, а что есть реальность и доступна ли она нам? У меня устойчивое мнение, что таковой вообще не существует. Или, скажем так, не существует для нас. У нас нет механизмов, если брать только органы чувств, способных без искажений ее воспринимать. Механизм восприятия в нашей психике таков, что всегда исходная информация воспринимается лишь частично, и после этого всегда достраивается вымышленными элементами до неких шаблонов, отвечающих текущей картине мира данной личности на своем эволюционном уровне. В остальном же я с вами согласен – дискомфорт всегда присутствует. Скажу больше – наличие его необходимо. Как если существует в психике механизмы, удерживающие наше Эго в текущем состоянии, то и есть всегда то, чему они противоборствуют. Естественно, что от сознания эта работа тщательно маскируется теми же механизмами подсознания. Так, возвращаясь к восприятию музыки, мне кажется, что мы все равно, осознанно или нет, сравниваем фактически одни искажения реальности с другими. И после этого те, которые у нас в нашем внутреннем мире имеют больший коэффициент достоверности, принимаем за неискаженную реальность, а другие оцениваем относительно первых. |
|
|
|
|
|
17-03-2005 14:08:57
|
||||
|
|
|
|||