Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 18 След.

Измерение искажений шумовым сигналом и об инфре

 
 
Цитата
без всяких фокусов
не предлагаю уменьшать Кг постукиванием по головке:)
есть противоречия, их нельзя просто отбросить
 
 
Greengo Gossamer
Цитата
насчет нуля, представте график сигнала от времени, как обычно. Теперь слегка плавно поизгибайте нулевую линию и с ней вместе сигнал. Новый ноль проведите прямо, как было. Так вот похоже такое искажение (приложенное к динамику) заметно на слух, независимо от того было НЧ в исходном сигнале или нет.
А вот это и есть не что иное как "искажения ВПС" Алёшина... :-)
 
 
Dic
Цитата
Это ужасные добавки, и они совсем не пищевые. Они накапливаются в организме и он, зашлакованный и отравленный через некоторое время вооще перестает воспринимать звуки.
А так оно и есть. Чем ещё объяснить отличия типа "утомительное/не утомительное звучание" музыки.
Ведь что такое музыка – организованные по каким-то законам или принципам звуки. В этих принципах и содержится та сущность, которая оказывает воздействие на психику.
Эту сущность, дух, смысл музыки воспринимает наш мозг, пытаясь разобрать, выделить это на фоне всяких там искажений АЧХ, ФЧХ, резонансов, шумов, компрессии… Чем больше этих мешающих факторов, тем труднее и утомительнее для мозга этот процесс. Всё равно, что пытаться понять смысл текста, в котором половина слов пропущена или замазана. Вот, кстати, эти лакуны в информационном слое очень неприятны для нашего подсознания. Когда-то читал, что наиболее отвлекает от работы разговор или радиопередача с малым, как ни парадоксально на первый взгляд, уровнем звучания, когда невозможно разобрать некоторую часть слов. Мозг пытается достроить, домыслить недостающее, чтобы восстановить смысл пусть даже и ненужной ему информации. Гораздо легче отстроиться от мешающей информации, когда она цельная и не повреждённая. Так что подобная подсознательная работа по восстановлению повреждённой информации происходит всегда, даже когда нам кажется, что мы ничего не делаем, а только расслабленно отдыхаем, слушая музыку. И, как всякая работа, накапливает усталость. Усталость добавляет отрицательные эмоции. И уже трудно понять, то ли это музыка не нравится, то ли это устал её выслушивать из всяких искажений.
И ещё не факт, что действие оказывают только те искажения, которые отмечает наше сознание. А как быть с тем фактом, что 9/10 нашей мыслительной деятельности происходит в подсознании? А эффект "25-го кадра", например?
Кто-то на этом же сайте приводил примеры, что меняется энцефалограмма мозга под воздействием ультразвука, якобы "не слышимого ушами".
 
 
Евгений Мельников
Цитата
Это еще вопрос. Я не разу нигде не видел иследования о "накаплиаемой" памяти в отношении слуха.
Есть ещё на эту тему гипотеза С. Полякова, его статья "О восприятии музыкального сигнала".

Цитата
Например были произведены исследования в области зрения. Человеку показывают картинку на экране, потом черный экран, и снова картинка, но немного измененная. Если интервал между картнками более 100 милисекунд, то человек не видит разницы между ними!! То есть он забыл, что было до того. ИМХО, что и со слухом происходит что-то аналогичное.
Если человек не может осознанно определить и зафиксировать различия, это ещё не значит, что и в подсознании не отмечена эта разница. Как и в случае с "25-м кадром". А потом из подсознания чего-нибудь неожиданное ка-а-ак вылезет... Тут и начинается то, что называют "ызотерикой" в звуке...  
 
 

Цитата
Купите за 100-150$ УНЧ c Кг<0.01 и наслаждайтесь!
И снова не в тему. Нет таких (за такую цену)!

Во всяком случае при промере гармоник на 20 кГц до 10-20-х номеров.
 
 

Цитата
Когда-то читал, что наиболее отвлекает от работы разговор или радиопередача с малым, как ни парадоксально на первый взгляд, уровнем звучания, когда невозможно разобрать некоторую часть слов.

Нет никакого парадокса. Вот этой фразой вы сами дали ответ :

Цитата
Эту сущность, дух, смысл музыки воспринимает наш мозг, пытаясь разобрать, выделить это на фоне всяких там искажений АЧХ, ФЧХ, резонансов, шумов, компрессии… Чем больше этих мешающих факторов, тем труднее и утомительнее для мозга этот процесс.

Тихий разговор - это чистый, не искаженный звук и уху его трудней отфильтровать, даже при небольших уровнях. И обратный эффект я наблюдал в отношении аппаратуры. Чем качественнее дает аппарат звук, тем труднее вести беседу, даже при небольших уровнях громкости. Особенно показателен пример из какого-нибудь кабака. Аппаратура у них и так не блещет качеством,особенно когда еще и ручку громкости поболе вывернут, то при разговоре все равно это особо не напрягает.
 
 
Александр Поскотинов:

Я согласен с вашими тезисами и мне так же, после прочтения вашего сообщения, пришла в голову следующая мысль, естественно, в виде гипотезы. Она может показаться странной, а может и наоборот - не новой.
Существует некий порог, уровень шумов или помех, на который настроено наше подсознание. На этот же уровень настроены и другие механизмы - компенсационные программы подсознания, отфильтровывающие, нивелирующие эти помехи. Данный уровень помехи может колебаться в некоторых пределах и является условно нормальным для психической системы. Она генетически, эволюционно, и адаптационно приспособлена к этому уровню. Это касается любых раздражителей от любых органов чувств. Важной особенностью психики является постоянная, непрекращающаяся работа этих механизмов компенсации. До тех пор, пока на "входе" присутствует некоторый уровень помехи, компенсаторные механизмы полностью с ним справляются и психика находится в равновесии. Как только уровень помехи начинает отличаться в большую или меньшую сторону, равновесие нарушается и на выходе компенсирующего психического механизма появляется (условно) сигнал рассогласования. Этот сигнал является возмущающим фактором, который информирует психику о том, что условия среды неоптимальные, изменились и следует что-то предпринять, чтобы вернуть статус кво. В сознании данный сигнал представляется в виде неудовольствия, раздражения, различных эмоциональных состояний и т.д. а так же в виде соматических симптомов. Хорошо известно, что городской житель, попав в условия деревни, испытывает бессонницу и тревогу из-за более низкого уровня окружающих шумов, не свойственного его психике. Вывод из этой гипотезы, если вернуться к нашему аудио, может быть такой – определенный уровень помех, шумов, гармоник и прочего необходим. Он может быть для каждого свой, в зависимости от индивидуальных особенностей, он может меняться во времени, зависеть от разных факторов, но он всегда есть и он всегда больше нуля.
Дальше я продолжаю вашу мысль – повышенный уровень помех будет вызывать постоянное, накапливающееся раздражение. Но точно так же и пониженный уровень помехи будет вызывать раздражение. В этом случае в сознании данный факт может интерпретироваться различно, например, в виде недостатка в звуке тонких эмоций, отсутствия глубины и т.д. Возможно, этим механизмом объясняется красивость звучания плавно спадающего уровня гармоник, и неудовольствие от их отсутствия.
 
 
Dic:
Цитата
Как только уровень помехи начинает отличаться в большую или меньшую сторону, равновесие нарушается и на выходе компенсирующего психического механизма появляется (условно) сигнал рассогласования.
Может быть, тут дело не столько в дефиците помех, привычных организму, сколько в отличии, ну скажем, уровня реальности, что ли, на который претендует звучащая фонограмма.  То есть, фонограмма с искажениями - это и есть всего лишь фонограмма, запись, "звуковые консервы", псевдоквазия, короче, даже и не претендующая на то, чтобы наше сознание воспринимало её за звук от реальных инструментов или человека. Ну и отношение к ней такое же - заведомая иллюзия, жизненно не очень важная, можно и не слушать, можно отключиться. Действительность не расходится с ожидаемым.
А вот если уровень качества достаточно высок, тут уже начинаются претензии на то, чтобы выглядеть реальностью - настоящим звуком от настоящих источников. Но до реальности качество всё же не дотягивает.  И тут наше сознание напрягается - ну как же, вроде как "обещали" живого исполнителя, а на самом деле всё те же "консервы"... :-) Появляется дискомфорт от несоответствия ожидаемого с действительным.

Вот пример Евгения с кабаком - уровень качества настолько низкий, что и мысли не появляется воспринимать эту "музыку" всерьёз. И легко отключаешься от неё.
Там, правда, плюс ещё своя специфика - "отдыхать" ведь пришёл, интеллект отключается, включается спинной мозг... :-)))  
 
 
на 48:
Я так понял, что Вы не приняли мою гипотезу. Ну, да это не важно.:-)
Вот скажите, а что есть реальность и доступна ли она нам? У меня устойчивое мнение, что таковой вообще не существует. Или, скажем так, не существует для нас. У нас нет механизмов, если брать только органы чувств, способных без искажений ее воспринимать. Механизм восприятия в нашей психике таков, что всегда исходная информация воспринимается лишь частично, и после этого всегда достраивается вымышленными элементами до неких шаблонов, отвечающих текущей картине мира данной личности на своем эволюционном уровне. В остальном же я с вами согласен – дискомфорт всегда присутствует. Скажу больше – наличие его необходимо. Как если существует в психике механизмы, удерживающие наше Эго в текущем состоянии, то и есть всегда то, чему они противоборствуют. Естественно, что от сознания эта работа тщательно маскируется теми же механизмами подсознания. Так, возвращаясь к восприятию музыки, мне кажется, что мы все равно, осознанно или нет, сравниваем фактически одни искажения реальности с другими. И после этого те, которые у нас в нашем внутреннем мире имеют больший коэффициент достоверности, принимаем за неискаженную реальность, а другие оцениваем относительно первых.
 
 

Цитата
Вот скажите, а что есть реальность и доступна ли она нам? У меня устойчивое мнение, что таковой вообще не существует. Или, скажем так, не существует для нас. У нас нет механизмов, если брать только органы чувств, способных без искажений ее воспринимать.
Dic , и после этого Вы не верите аудиофилам ? Которые , возможно , нашли эти механизмы !
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 18 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)