Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 16 След.

саб на доли герца

 
 
на 115:

Цитата
В зоне неполного короткого замыкания существенно ослабляется неравномерность АЧХ, за счет направленности излучения самого динамика. И хотя эта зона лежит в области нескольких сотен герц, тем не менее интерференционные перепады в чуствительности в 15-20Дб (это реально!) могут потребовать не только применения фильтров 4-ого порядка, но и, возможно, полосовых фильтров. Мне этого очень не хочется.

С другой стороны, применение нескольких головок в вертикальном массиве существенно уменьшит этот эффект в вертикальной плоскости. Получится ведь некое подобие линейного излучателя. В примере о котором я говорю смело можно использовать головки с Q=1

С головками, что вы привели, я не знаком. Но посмотрев параметры Р-аудио, могу сказать , что изделие весьма достойное.

Понял на счет дифракционного тела, спасибо. Но расчет действительно сложен. Кроме того, размещение в комнате всего этого весьма не просто. Места оно займет немерянно.

Вот мысль, кстати: Можно сдалать массив такой: все излучатели в линию, внизу одна/две НЧ головки, в середине RD, и над ними еще одна/две НЧ головки. Будете иметь один кажущийся источник звука в середине RD. Кроме того, уменьшится отражение от пола/потолка в области 200Гц (это ведь у вас примерно раздел будет)
 
 
На 119. Я тоже не прочь бы посмотреть  полную торию на это дело, но думаю, что если она и есть, то не в открытой печати. Сам я научных изысканий не делал.  
 
 

Цитата
С другой стороны, применение нескольких головок в вертикальном массиве существенно уменьшит этот эффект в вертикальной плоскости. Получится ведь некое подобие линейного излучателя
Да. А в горизонтальной? Кроме того конструкция получается монстроподобной, т.к. НЧ звено и ленточный излучатель приходится выносить в разные корпуса.

Цитата
Вот мысль, кстати: Можно сдалать массив такой: все излучатели в линию, внизу одна/две НЧ головки, в середине RD, и над ними еще одна/две НЧ головки. Будете иметь один кажущийся источник звука в середине RD. Кроме того, уменьшится отражение от пола/потолка в области 200Гц (это ведь у вас примерно раздел будет)
Верно. Так, например, выпонена LEGACY WHISPER. Но меня беспокоит вот что:  нижний динамик будет работать фактически в полупространство с отдачей на 6Дб больше чем верхний (за счет отражения от пола), а верхний - на некотором (?) растоянии от потолка (конструкция получится высокой). На выходе получаем сложную и не очень ясную интерферентную картину (с учетом отражений от пола и потолка). Боюсь, как бы не появились локальные "неравномерности".
Кроме того растояние между осями динамиков получается около 1,5м. Это значит, что при совместной работе на частоте 200гц мы получим уже не один сфокусированый лепесток направленноси, а  еще и несколько боковых...
 
 
WHISPER - это мечта.:-) Мне только не очень нравится в ней, что 7" динамики работают до 3000 Гц. Но я ее не слышал, возможно ETON (вроде там нечто такое) знает, как делать свои соты и там все в порядке.


Цитата
нижний динамик будет работать фактически в полупространство с отдачей на 6Дб больше чем верхний

100%. Но это в случае, если он будет находится рядом с полом. Если его поднять уже на 10...15 см, то этот эффект практически пропадет. На счет боковых лепестков на 200 Гц - согласен, я не учел, что RD имеют больше метра высоту. Впрочем, если взять по три 10" снизу и сверху, то они дадут более равномекрное поле.
Просто мне нравится идея симметричной колонки, поэтому я пытаюсь найти решение в этом направлении. У меня у самого сделано WMTMW и я доволен.
 
 

Цитата
Впрочем, если взять по три 10" снизу и сверху
Между прочим, интересная идея. Правда высота системы получается больше 2,5м. НО! при этом появится возможность выставить ее строго по центру между полом и потолком. При этом должна получиться (вроде) более менее цилиндрическая волна не только в диапазоне, перекрываемом RD, но и в нижнем регистре.
Такой вариант, по идее, может решить еще одну проблему - стыковка СЧ-ВЧ звена, у которого звуковое давление падает пропорционально корню растояния (цилиндрическая волна) и классического НЧ (сферическая волна), где давление падает по линейному закону. В результате тональный баланс "плавает" в зависимости от растояния до колонки и требуется настройка под конкретное место прослушивания.

P.S. Я слушал WHISPER. Именно она и вдохновила меня на диполи.  
 
 
Да, симметрично между полом и потолком. Вы совершенно верно на счет похожести волн заметили. В любом случае у вас за колонками должно быть около 1,5 мерта пространства. Если мне не изменяет память, примерно такое расстояние нужно для амбиентного эффекта. Конечно это решение нужно согласовать с остальными домочадцами. WAF этой конструкции (фактор одобрения женой) прямо скажем - не лучший.:-) По RD я в свое время находил много сайтов. Там ребята их как целую философию рассматривают. Тоже подумывал на сей счет...

Но вот вопрос - WHISPER ведь диполь только до 300 Гц, а дальше это 4 СЧ драйвера, фокусирующие звук в обоих плоскостях до 3000, а далее обычные (с точки зрения направленности) пищалки. Правда сама пищалка горизонтально стоит. А вы хотите диполь во всем спектре сделать... Будет все же другой эффект, мне кажется. Кстати, опишите пожалуйста звучание WHISPER. Мне очень интересно.
 
 
Лично я не любитель "амбиентного эффекта". Звучит интересно, но разрушает пространственую локализацию.
Главное преимущесво диполя - сущесвенно меньшее влияние на звук резонансов помешения, отраженного звука. Как результат - повышение разделения между каналами и много лучший стереоэффект. А обратный лепесток направленности, который при отражении от стены и создает этот самый амбиентный звук я рассмативаю как "паразитный" фактор, с которым по возможности надо бороться.
По поводу WHISPER. Я не умею выражаться терминами "журнальных слухачей", но что поражает - предельно четкий, артикулированный и чистый бас. Лучший, из того что я слышал. Кроме того очень не плохо рисуется стереокартина (удивительно для подобной конструкции).
По поводу того, что WHISPER - диполь только до 300гц. Мне кажется не очень важным КАК сформирована диаграмма направленности. Диполем или групповым излучателем. Другой вопрос - что применение 4 СЧ динамиков все таки убивает стереокартину. В этом отношении широкополостники, с моей точки зрения, выигрывают.  
 
 
Кстати, WAF фактор в моем случае работает следующим образом: размер, цена, звук - не важно. Главное - чтобы было КРАСИВО! Во как.
 
 
На 120:
Продольный гофр увеличит жесткость ленты - как она будет тогда выгибаться вперед-назад? Будут резонансы, которые могут попасть в рабочий диапазон.
В не помню какой книжке видел схематичную конструкцию ленточника - гофры были поперек ленты.
Насчет радиуса - предполагаю, что верхняя излучаемая частота определяется именно радиусом, лента практически перестанет излучать из-за интерференции, когда половина длины волны станет равна удвоенному радиусу гофра.
Можно сделать по два-три гофра на участках от электродов-держателей до полюсных наконечников, а между наконечниками ленту оставить плоской.
Главное, как мне кажется, не слишком натягивать ленту, чтобы НЧ-резонанс был как можно ниже и подальше от рабочего диапазона пищалки.
Ну да ладно, лента - самая простая, легко изготавливаемая и заменяемая часть конструкции, можно будет поэкспериментировать вволю.  Можно будет попробовать пищевую фольгу.

Владимир, а какой зазор был между краями ленты и полюсными наконечниками?
 
 
Привет всем!
По поводу воспроизведения ниже резонансной.
Попробуем пойти от противного.
Допустим у нас резонансная 5 Гц. Говорит ли это о том, что мы получим звуковое давление выше резонансной?
Как показывает практика далеко не всегда.

Пару лет назад размещали акустику в одной дискотеке.
Акустика самодельная (сам проектировал давно уже) - 4 пенала длинной около двух метров, композитный корпус (это вообще отдельная тема) динамик - Тесла 150 w (честных) 15 дюймов. Тягали их до тех пор пока не получили оптимального звукового поля. Провели замеры на слух от тестового диска на 20, 25,31, 40 Гц.
На 20 Гц ощущения не из приятных, 25 и выше и слышали и ощущали на одном уровне, воздух становился густой как сметана, обыкновенный разговор модулировался и превращался в обрывки нот, одежда дрожала, даже стена 30х15 метров из ракушечника была как с резины - за сотни метров этот звук слышали вне здания. Не знаю как там dj но находится долго там было проблематично. Что спасало, так это то, что только на немногих компактах был такой низ. В основном вся "долбежка" была выше 60 Гц. А ведь резонансная частота этих динамиков была выше 50 Гц.
Много зависит от подвески - это не маловажный фактор в динамиках.

Кто не сталкивался с этими динамиками небольшое пояснение:
Динамик содран или отдельно разработан и похож на классический Tannoy - жесткий и одновременно сильно демпфированный подвес допускающий большой ход +\- 10 мм. Магнитная система - альнико с индукцией 1.45 Тл. Чувствительность - минимум 97 дБ. Диффузор глубокий - бумага + тканевые волокна.
Прекрасный динамик, с очень хорошей линейностью.

Теперь еще раз о резонансной.
ИМХО все таки нижняя граничная частота воспроизведения данной акустики определяется обьемами смещаемого воздуха в данном помещении. Чем ниже частоту мы хотим получить тем большую массу воздуха требуется колебать - для того чтобы скомпенсировать падение чувствительности на этих самых НЧ.
Ведь вся система сигнал-усилитель-динамик-воздух - это как конденсатор. Чем меньшую частоту надо воспроизвести - тем большее значение емкости выбираем.

Кстати сказать, что сегодня я не очень стремлюсь получать частоты ниже например 30 Гц, - это и проблемы с соседями (ниже 20 и не заэкранируешь), + такого диапазона на компактах практически нет или встречается очень редко. Только пожалуй в фильмах, но не уверен.

Опишу то, что сейчас находится у меня в комнате (20 кв.м).
Пару слов о подвесах.
Как раньше писал, осталась у меня прессформа.
И много сам эксперементировал с подвесами для конкретных моделей.
Пожалуй итог один. Подвес может быть мягким, эластичным, но обязательно с высокими внутренними потерями - демпфирующим. Как показала практика, замена обыкновенного резинового, тем более поролонового на такой, даже значительно жесче не только не сказывается на нижней граничной частоте воспроизведения акустики, но даже ее расширяет. Фонограммы, как бы это сказать, перестают "звучать" на одной частоте, напротив, бас приобретает артикулированность, четкость.

Мне конечно нравятся многие фирменные динамики, многие испытую, но то что по настоящему подходит стоит непомерные килобаксы. Поэтому надо было что-то с этим делать.

Вот вам пример конкретного исполнения.
Берем динамик 30 ГД 2Б - знаю, знаю - полное... Но магнитная система по линейности заслуживает всяческих похвал.
Мотаем катушку на бумажном каркасе, диаметр пров 0.28 - имеем активное сопротивление 5 Ом.
Изготавливаем подвес из синтетической прорезиненной ткани - тут увы не опишешь этот материал.
Изготавливаем заново диффузор из динамика 4 А 28 (динамик выбрасываем, дифф. оставляем).
На имеющийся диффузор с внутренней стороны (лицо динамика) наклеиваем черный стрейч-шифон клеем либо резиновым (если нам достался прочный дифф.) либо 88 - кладем ткань сразу на нанесенный клей. С другой стороны пропитываем раствором винила на 647 растворителе и наклеиваем 88-м 1.5 миллиметровый вспененный полиэтилен.
Вклеиваем катушку, подводы, центрирующую, подвес. Собираем динамик.
И что мы имеем.
Во первых очень легкий диффузор, и прочный за счет конструктива и формы.
Резонансная частота где то в районе  10 - 15 Гц (немного варьирует в разных конструкциях)
При пробном постукивании по дифф. практически бесшумный и быстро успокаивается (2 - 2.5 периода на осцилограмме). При подключении к выходу усилителя вообще не показывает, что имеет хоть какие-то резонансные свойства. Чем ниже подаваемая частота, тем амплитуда больше, вплоть до 5 Гц. Да и не постучишь по нему - необычное ощущение, когда диффузор под руками изгибается.
При замерах работает до частоты 1.6 кГц с пологим спадом до 5 кГц. Неравномерность в лучших образцах +\- 2.2 дБ, в худших   +\- 3.2. в условиях комнаты в полосе 100 - 1600 микрофон в дальнем поле.
(Ко мне много приносят динамиков, бывали и килобаксовые, и только один когдато показал сравнимые результаты - кажется на кевларе)

Акустика - лабиринт 900х290х360. Ну тут много не бывает, чем больше тем лучше.
Звучание.
Для многих весьма непривычное. Как говорят те, кто у меня ее слышал - совсем другая природа звука. Музыкантам это нравится, другие не могут определиться, кто то фыркает. Но все отмечают, что бас гитару и барабаны акустика весьма детально. По крайней мере все фонограммы звучат на ней по разному.
Что еще можно сказать.
Ну например, что люблю ее слушать совсем без фильтров, даже если и возникает горб при стыковке с СЧ-ВЧ диапазоном. Что невозможно обойтись одной, нужно только 2 колонки - какое там типа: для низа достаточно одного источника - напротив во многих фонограммах все таки уделяется внимание низовым переходам и стерео эффекту. И низ бывает разный и по центру и заполняющий всю комнату и стелющийся и тд.
И знаю, что не включу их на полную мощность - 15 W на канал средней мощности более чем достаточно. Увы стены не защищают, уже пробывал :(  И теперь еще придется решать проблему с тембром по низким - убирать их, чего как раз и не хотелось - все таки дополнительные искажения.
Вообщем 30 Гц вполне ощутимы, а еще ниже поселились в коридоре.

Хотя в принципе, 0 Гц то есть ветер неплохо было бы воспроизводить, если бы такие частоты записывались. Но такое конструкциям динамиков не под силу. Тут нужен другой подход, вот только какой?
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 16 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)