Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Эксперимент по снижению тепловых искажений УМЗЧ

Игорь Алексеев

Пользователь

Сообщений: 107

Игорь Алексеев

#161

12-09-2007 00:12:05

159

Цитата
в автозвуке мерили импеданс фарадников, габариты которых саафсем немаленькие и ESL соответствующая, как видите, никакого роста импеданса на нч нет и в помине

Красиво. Только я говорил о росте импеданса не на НЧ, а на ВЧ... и там он есть в 100-200 раз (как минимум) больше положенного, см график.
А кроме того:
1. Каким сигналом измеряли? Синусом (скорее) - одно, шумом - совсем другое, да и график был бы "характерный". Музыка - далеко не синус.
2. Где график фазы внутреннего сопротивления? Если на 5кГц фазовый угол тока к напряжению не -90 (как положено конденсатору), а +87 градусов, то какая емкость конденсатора на этой частоте? Думаю, что ее можно измерять уже в мхГенри

3. При всем уважении к производителям, по моей шкале оценок - это конденсаторы до 200...300Гц.
Спорить на эту тему не стану. Это мое ИМХО.

IVX . . Пользователь Сообщений: 348	IVX . . #162 12-09-2007 00:30:19 Игорь, эта картинка не для вас (ваша задача -оправдаццо, сказав глупость), а для тех кто справедливо усомнился в тысячах ваших измерений.

Игорь Алексеев

Пользователь

Сообщений: 107

Игорь Алексеев

#163

12-09-2007 00:39:22

161

Цитата
Игорь, эта картинка не для вас (ваша задача -оправдаццо, сказав глупость), а для тех кто справедливо усомнился в тысячах ваших измерений.

Слова не мальчика, но "специалиста": 159: "...никакого роста импеданса на нч нет и в помине"

))

я плакалъ...
Так чьи слова - то, спец?

IVX . .

Пользователь

Сообщений: 348

IVX . .

#164

12-09-2007 00:51:22

Спокойно филипп, спокойно, я только один из усомнившихся зрителей. Вот и теперь, не веря в чудо, прокатил свип и розовый шум через 1.5ком на 10000/100 обыкновенный джамикон и никакого роста импеданса в 20кгц полосе нет. Почти нет сомнения, что вы просто сходу гоните на балду эту ахинею, только чтобы выкрутиться из глупейшей ситуации. Так не легче ли избегать говорить глупости?

Игорь Алексеев

Пользователь

Сообщений: 107

Игорь Алексеев

#165

12-09-2007 10:46:32

163
* прокатил свип и розовый шум через 1.5ком на 10000/100 обыкновенный джамикон и никакого роста импеданса в 20кгц полосе нет...

Для начала посмотрим на точность ваших измерений: 1500 ом и 3-15 миллиом делитель. Отношение 500 000 - 100 000 (разница уровней 113-100 дБ) - это на уровне собственных шумов 24 битных карточек. Вы их и меряли. Т.е. допущена грубейшая ошибка в условиях измерений - точность = +- "лапоть". Если же мерялось в 16-битном режиме... не буду обижать.
Поставьте верхнее плечо 10 ом, подайте переменку 3вольта...Потом объявите результаты С ФАЗОЙ.
Когда Вы наконец поймете, что снимать характеристики деталек нужно в условиях, близким к их использованию...а не от балды как?
Глупости, причем систематические, здесь от вас видны. Спросили бы повежливее о том, в чем пока не разбираетесь.

Наиль Мухамедзянов

Пользователь

Сообщений: 713

Nota Bene

Наиль Мухамедзянов

#166

12-09-2007 11:36:51

Цитата
Поставьте верхнее плечо 10 ом, подайте переменку 3вольта...Потом объявите результаты С ФАЗОЙ. Когда Вы наконец поймете, что снимать характеристики деталек нужно в условиях, близким к их использованию...а не от балды как?

Странновато... А что, при измерениях, Вы поляризующее напряжение на электролитические конденсаторы вообще не подавали?

IVX . . Пользователь Сообщений: 348	IVX . . #167 12-09-2007 11:54:04 Ууух, фантазёр вы наш, неунывающий ) -100 у АС97, а у EMU1212M noise floor -155dB, ну ок, я перемерил со 100ом и с 12ом -результат точно такой же

Игорь Алексеев

Пользователь

Сообщений: 107

Игорь Алексеев

#168

12-09-2007 12:08:44

165
*Странновато... А что, при измерениях, Вы поляризующее напряжение на электролитические конденсаторы вообще не подавали?

А разве это не входит в условия измерений, на которые я указал? По опыту своему могу сказать, что с поляризацией или без - результаты ЧХ схожи на уровне погрешности измерений. Про: "электролиты тренировать под напр. нужно обязательно", надеюсь, понятно, если они лет 10 пролежали в упаковке...

Напомню тему ветки - Описание эксперимента с графиками - http://analogaudio.ru/_fil/ti.doc
Это отличное решение для вечернего прослушивания через АС, либо для усилителей для головных телефонов.

Желающим обсудить электролиты или не приведи г.. цифр.усилители - пожалуйста в соответствующие темы!

[small]Отредактировано: 12-09-2007, 15:55[/small]

Игорь Алексеев Пользователь Сообщений: 107	Игорь Алексеев #169 12-09-2007 12:17:24 166 * ну ок, я перемерил со 100ом и с 12ом -результат точно такой же Баян:) И фаза на участке 20-20000 равна -90 градусов? Б А Я Н ! А про -155дБ - забудьте и смиритесь, вас развели на бабки.

IVX . . Пользователь Сообщений: 348	IVX . . #170 12-09-2007 12:52:21 не похоже, что вы знакомы с трансцендентным значением термина баян прочтите здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%8F%D0%BD_(%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3) Как видите, баян=многократный повтор темы, выходит, что вам уже не раз щёлкали по носу в отношени роста импеданса электролитов начиная с нч (50гц и выше)? Или баян по вашему=неверю? Вот посмотрите http://www.perfectsine.com/images/ До фазы мне нет никакого дела, вы обещали рост импеданса с 50гц, его нет, значит вы кто? Прально -фан-та-зёр! "Частота, с которой импеданс электролитических конденсаторов массового применения растет, лежит в пределах звукового диапазона и составляет 1…3 кГц для конденсаторов емкостью 500-2000 мкФ, и (всего!!!) 50…300 Гц - для конденсаторов емкостью выше 5000 мкФ. Появление в усиливаемом сигнале компонент значительных уровней с частотами выше указанных, приведет к мгновенному неконтролируемому снижению напряжения питания УМЗЧ. " © Фантазёр.