Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Перекуём кроссоверы на..

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#31

07-02-2006 15:33:41

Цитата
Вы музыку слушаете как: ушами, или спектроанализатором/измерителем?

Этв фраза красивая, конечно, и избитая, кстати, но и риторическая. То есть ничего не объясняет. А уши - это тоже спектроанализатор, только с особой разрешающей способностью. И то, что гармоники слышны - факт медицинский, а вот фаза - под большим вопросом.

Артем Седов

Пользователь

Сообщений: 137

konstruktor

#32

07-02-2006 16:14:50

Цитата
И то, что гармоники слышны - факт медицинский, а вот фаза - под большим вопросом.

Разность фаз в 15-20 гр чуствительна для уха (мед факт).
Вы слышали акустику с разностью фаз не более 15 гр?
После прослушивания онной всё встаёт на свои места.

ФИО ФИО

Пользователь

Сообщений: 5350

vel

#33

07-02-2006 16:56:45

28
| там Рауль намерял, какие искажения у динамиков вне своей узкой рабочей полосы

То, что он там намерил ВНЕ ПОЛОСЫ мягко говоря... кхе кхе. Именно по этому поводу были некислые бодалки с А.Никитиным и именно в этом частном вопросе Никитин прав, имхо.

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#34

07-02-2006 17:22:35

Цитата
Разность фаз в 15-20 гр чуствительна для уха (мед факт).

Предложите способ, как проверить сей факт. Как проверить чувствительность к гармоникам - это понятно - сгенерить частоты и воспроизвести. Предложите, как проверить чувствительность к фазе. Так, чтобы каждый мог проверить.

Артем Седов Пользователь Сообщений: 137	konstruktor #35 07-02-2006 18:33:40 На 33 ну во первых можно взять тестовый диск но там фаза/противофаза, во 2 можно сделать запись самому с поворотом на нужный градус. а ваще лучше просто поверить и всё.

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#36

07-02-2006 19:56:19

Цитата
Именно по этому поводу были некислые бодалки с А.Никитиным и именно в этом частном вопросе Никитин прав, имхо.

Надо будет почитать. Мне тоже показалось Рауль там перестарался, но тенденция, как говорится. налицо.
А он, что, фильтры не отключал, что ли?

Цитата
Вы музыку слушаете как: ушами, или спектроанализатором/измерителем?

На такое я всегда отвечаю так: "Вот сертификат на спектроанализатор, теперь покажите сертификат на ваши уши". Почему-то в дегустаторы никто не лезет (а потому, что там бокальчики не подписаны), а вот в аудиоэкспетры длинная очередь энтузиастов, хотя ИМХО звук сложнее, чем вино.

34
Это все несерьезно.
Существуют линейно-фазовые кроссоверы, например, 1-го порядка. Почему-то они в дорогой аппаратуре почти не используются. Странно, правда?

Вадим Шлемский

Модератор

Сообщений: 10852

vashdoktor

#37

07-02-2006 23:00:56

Цитата
покажите сертификат на ваши уши

Наши уши - самые ушастые!!! Нех их заочно порочить! Руки прочь от наших ушей!

)

Цитата
Надо будет почитать.

Почитайте лучше "первоисточники", хотя бы на уровне комиксов из серии "Библиотека киномеханика" 60-70-х, а там, глядишь, войдете во вкус и доберетесь до работ по психоакустике, ГОСТов и т.п.

)

Цитата
Существуют линейно-фазовые кроссоверы, например, 1-го порядка. Почему-то они в дорогой аппаратуре почти не используются.

В действительно серьезных комплектах пассивные кроссоверы вообще не используются.

"Во всех случаях в программу испытаний громкоговорителя или его головки наряду с комплексом объективных измерений вводится и оценка качества звучания испытуемого объекта, то есть субъективное испытание. У инженеров-электроакустиков продолжает с полным правом существовать старое правило: только человеческое ухо способно быть инструментом интегральной (сразу, с учетом суммы всех показателей) информации: хорошо или плохо звучит громкоговоритель."
Болотников И.М. Громкоговорители М.: Искусство 1971 С.31.
Подобный подход обнаруживается и в руководствах WE, Altec, JBL...

Сергей Фролов

Пользователь

Сообщений: 1955

sergej_f

#38

08-02-2006 17:44:51

Цитата
пассивные кроссоверы вообще не используются

А причем тут пассивные или активные, какая разница с. т.зр. ФЧХ?

Цитата
только человеческое ухо способно быть инструментом

А я где-то писал что субъективные оценки не нужны? Я только попросил сертификат на уши, а они между прочим в некотором роде бывают (см. далее).

Цитата
Почитайте лучше "первоисточники"

Да нет, это вы почитайте про методику проведения экспертных оценок. Если вкратце (насколько помню из института):
1. Подбор РЕПРЕЗЕНТАТИВНОЙ выборки КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ экспертов.
2. Подготовка проведения тестирования с учетом невозможности визуального контроля тестируемых образцов
3. Усреднение результатов и ИСКЛЮЧЕНИЕ оценок экспертов, выбивающихся из основной группы результатов (т.е. еще и не все квалифицированные хороши)
4. Если оценка производилась по многим параметрам, составление весовых функций параметров и оценка результатов с учетом взвешенных функций.
5. Статистическая обработка результатов, получение обоснованной доверительной вероятности тестирования.

А у нас на хи-фи все гораздо проще - поменял межблочник и давай кричать: "Чудо! Я слышал чудо!"

Dic

Пользователь

Сообщений: 2220

dic

#39

08-02-2006 18:33:08

Цитата
Существуют линейно-фазовые кроссоверы, например, 1-го порядка. Почему-то они в дорогой аппаратуре почти не используются. Странно, правда?

Хоть и риторический вопрос, но я отвечу, почему.

Потому, что та и эта продукция рассчитана на разные целевые аудитории. Аудитория 1-порядка и подготовлена в нужном русле и получает продукцию соответствующую.

Гость	painmailer #40 08-02-2006 19:26:21 >Существуют линейно-фазовые кроссоверы, например, 1-го порядка. Почему-то они в дорогой аппаратуре почти не используются. Странно, правда? Dunlavy, Dynaudio - это дешёвая аппаратура? >В действительно серьезных комплектах пассивные кроссоверы вообще не используются. Ну-ну.