Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

12V-аппаратура в 24V автомобиль.

Алексей Зверко

Пользователь

Сообщений: 65

luthor

07-02-2005 13:41:03

Есть авто Ниссан Патрол с 24V бортовой сети (2 аккумулятора) и 12V CD и усилитель. Рессивер JVC при подключении + на + клемму одного из аккумов и - на массе работает нормально, а вот усил PROLOGY при попытке такого подключения ремонтировал уже два раза. Горит как свечка. Вот и как его подключить, чтобы ток был нормальный, но 12 V?

Юрий Ханин

Пользователь

Сообщений: 2961

hanuri

07-02-2005 15:24:20

Видимо, аккумуляторы сейчас заряжаются с перекосом типа 27 вольт делится как 10-11 на "верхнем" по схеме и 16-17в на том, что минусом на массе сидит. Эти 17в на Пролоджи и идут, а там преобразователь утраивает или учетверяет и пошло-поехало...
Радикальный способ:
-понадобится отдельный аккумулятор, скажем, 45 А/Ч + придумать цепь его подзаряда нужно будет.
Проще способ - отключив аудио, погазовать до макс оборотов дизеля, и промерить, на каком аккуме повышенное напряжение, и поменять местами 1 и 2.
Заодно померить нагруз вилкой оба аккума, может поддох уже 1 из них...

Алексей Зверко

Пользователь

Сообщений: 65

luthor

08-02-2005 11:04:48

Кстати так и есть, проверил у электриков. 27 вольт, на одном 11 (на котором JVC висела), а на другом 16 (где усилок был запитан). Вроде поковырял электрик, теперь ровно стал работать, а то раньше у меня зарядка плохо шла на на аккум, где рессивер висит. Теперь вроде поровну. Заберу усилок из ремонта и попробую подключить по новой. Если + и - протянуть от одного из аккумов, а массу оставить в покое там же 12 вольт будет, логично? Кстати на аккумуляторы грешить не имею права, так как они оба новые 75-амперки. Поменял, как в первые морозы не завелся.

Вобщем спасибо за совет, попробую поковыряться. А то везде работал этот комплект, в 9-ке, в 12-шке, в паджеро, а как этот ТРАХтор преобрел так мучаюсь с этими "камазовскими" параметрами.

Юрий Ханин

Пользователь

Сообщений: 2961

hanuri

08-02-2005 13:02:35

Цитата
Если + и - протянуть от одного из аккумов, а массу оставить в покое там же 12 вольт будет, логично?

Нелогично:-) Потому что заряд идёт через 2 последовательно включённых аккума, у них может быть разное реактивное сопротивление, отсюда 11+16 комбинация. Даже китайцы в зарядниках для пальчиков стали делать раздельные цепи на 1ый и 2ой NiCd пальчик, а не последовательно как в старых зарядниках и как в Патроле это. Плюс чистота клемм (переходное сопротивление). Наверное, нужно определиться ещё с тем, как в трахторе отбор на потребителей идёт -возможно, тот, на котором 11, зашунтирован потребителями бортсети. Но если вся электрика Патрола на 24, а не только стартер, то вопрос остаётся открытым.
А вот если 24 только на стартер -тогда основной аккум (от которого фары, вентилятор и т.д.) надо сделать питающим и голову и пролоджи, и раз в сезон менять аккумы местами, с зачисткой/смазкой клемм, контролем уровня и т.д. Так сделано в ЗИЛ-133 на камазовской базе -стоит автоматич. мех. коммутатор "24старт послед"/"12в езда паралл", 2 аккума. И так же перекидка 2-1 с чисткой и контролем уровня, плотности эл-лита и т.д.

Алексей Зверко

Пользователь

Сообщений: 65

luthor

08-02-2005 13:21:14

Вся радость в том, что все, что горит, мигает и крутится имеет напряжение 24 вольта, а не только стартер. 24 вольтовый стартер на паджеро, сурфах и прочем. А тут все блин, как на камазе. Аккумуляторы, клеммы-новые. Еще вопрос: может ли JVC хавать 24 вольта, или все таки она работает на 12? Если на 12, то так же можно подцепить и усилок и все должно заработать. Берет ли магнитола "-" с своего корпуса? Я имею ввиду, что если к + и - подвести 12 вольт, то и будет 12 вольт? Или магнитола возмет минус по такой схеме: с своего корпуса-через железный кронштейн крепления-масса авто и все равно попрет 24 вольта? И если магнитола терпит 24 вольта, то на проводе rem тоже будет 24 вольта?
Вобще какие напряжения магнитола берет и выдает? Подключено так: постоянный "+" (желтый) на "+" аккумулятора, переменный "+" (красный) от замка, "-" (черный) от массы. Сколько в нормальном состоянии должно быть на rem и на эфирном? Кстати на аккуме, где голова висит еще сигналка и подогрев солярки. Возможно это и гасит напряжение?

[small]Отредактировано: 08-02-2005, 13:32[/small]

Алексей Зверко

Пользователь

Сообщений: 65

luthor

08-02-2005 13:25:13

Юрий Ханин

Пользователь

Сообщений: 2961

hanuri

09-02-2005 09:19:32

Цитата
Еще вопрос: может ли JVC хавать 24 вольта, или все таки она работает на 12?

НЕТ

Цитата
Берет ли магнитола "-" с своего корпуса?

корпус = минусу на чёрном проводе

Цитата
И если магнитола терпит 24 вольта, то на проводе rem тоже будет 24 вольта?

Не терпит. Макс=16вольт, дальше сгорит голова, да ещё с выходом электролита из конденсатора по питанию.

Цитата
Сколько в нормальном состоянии должно быть на rem и на эфирном? Кстати на аккуме, где голова висит еще сигналка и подогрев солярки. Возможно это и гасит напряжение?

Д.быть до 14,5 в макс

То есть остаётся одно - тот аккум, что больше другого питает бортсеть, (как уже говорили, имеет чистые клеммы, номин. уровень, плотность и т.д.) ДОЛЖЕН ПИТАТЬ и ГОЛОВУ и УСИЛОК. То есть вольтметр на нём кажет меньше половины от 27в (при раб. движке) - этот аккум получается относительно безопасным, до поры до времени (пока его внутреннее сопротивление + переходное сопротивление на окисле клемм не вырастет больше чем у 2-го аккума). Потом они могут "поменяться" разделением напряжения, если за ними не следить.
К сожалению, ни кто мощней 5ампер /24вход/13 выход стабилизаторов не делает, и такой-то, "для головы или ТВ" - дефицит у дальнобойщиков...
По подключению - обычно красный без предохранителя -это бэкап настроек (постоянно на плюсе), жёлтый с предохранителем -через зажигание пускается. Иначе станции забывать начнёт. Хотя бывают цвета -и наоборот, бывает не жёлтый а ярко-розовый...

Алексей Зверко

Пользователь

Сообщений: 65

luthor

09-02-2005 10:04:50

Я уже нашел в инструкциях ответы на свои вопросы. Магнитола не более 16 вольт. Значит, раз она не сгорает => она имеет нормальное напряжение и изолировать ее корпус от массы не стоит => напряжение на rem тоже в норме => надо подцепить усил на те же провода питания. Верно? А насчет разводки проводов, я не это имел ввиду. Я интересовался, если на красный постоянный подается 12В с аккума, на желтый от замка идет 24 В (машина-то 24 вольтовая), и на черный 24В с массы, то сколько же будет входное напряжение в голову?

Юрий Ханин

Пользователь

Сообщений: 2961

hanuri

09-02-2005 10:47:48

Цитата
Я интересовался, если на красный постоянный подается 12В с аккума, на желтый от замка идет 24 В (машина-то 24 вольтовая), и на черный 24В с массы, то сколько же будет входное напряжение в голову?

1)На жёлтый 24в подавать нельзя! Чудом что не сгорела голова.
2)На чёрный ни чего не идёт с массы. Бывает +12в со средней точки 2ух аккумов, и бывает +24 с плюса второго (верхнего по схеме) аккума. Всё это относительно массы. На массе - находится ноль, ОТНОСИТЕЛЬНО которого всё и меряется.
Среднюю точку (минус верхнего аккума) тоже использовать как минус аудиосистемы нельзя.

Алексей Зверко Пользователь Сообщений: 65	luthor #10 09-02-2005 13:12:31 Чудом, не чудом, но желтый провод у меня прицеплен к замку зажигания, и работает так голова уже месяца четыре. Может конечно там и не 24В, я не мерил. Сегодня купил себе мультиметр, 8 метров 2-жильного провода для питания. Померил напряжение. На одном аккуме 12,4 при заведенном и 11,6 на заглушенном. На другом 14, 5 и 13 соответственно. Проложил заново провод ("+" и "-"), от аккума, на котором 12,4 В до багажника. От него же запитал голову. Правда еще не включал, т.к. усилок вернется из ремонта в лучшем случае завтра. Осталось померить напряжение на голове (желтый и rem), и если все в норме, то подключить усилок.