Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Почему люди исчут проблему в каблеях ?

Serge Petrov

Пользователь

Сообщений: 284

Serge Petrov

#621

11-05-2007 20:38:47

IVX IVX, хорошо - скажите тогда собственное мнение о причине ухудшения динамики звука ? Я слушал много упс с двойным преобразованием, благо есть возможность (за исключением обсуждаемого в топике powerware 9120). И во всех случаях отмечал эти изменения. Мысль с выходным импедансом показалась мне наиболее логичной. Явление есть, значит должно быть и обьяснение.

Цитата
Почему это должно быть дороже?

Да хотя бы из-за элементарного удорожания комплектущих, плюс бороться с падением КПД, тепловыми режимами, помехами итд итд. Конечно все решается, но и стоит дороже.

serge zadov

Пользователь

Сообщений: 325

serge zadov

#622

11-05-2007 22:48:15

№614

Цитата
Динамику не убьешь, если мощность УПСа выберешь правильно

С запасом х10 от номинала

serge zadov

Пользователь

Сообщений: 325

serge zadov

#623

11-05-2007 22:52:31

№617

Цитата
Для многих аудиофилов апгрейд вообще в кайф. Это как новая жена, только лучше. Особенно для аудиофилов в почтенном возрасте.

Вы не правы сэр, т.к. новая жена в почтенном возрасте аудиофила так же "полезна", как и старая. Лучше тет-а-тет с техникой и музыкой, даже кошак может быть помехой. Мне так, ка-ат-ца...(ИМХО)

serge zadov

Пользователь

Сообщений: 325

serge zadov

#624

11-05-2007 23:03:20

№618-622

Цитата

Я слушал много упс с двойным преобразованием, благо есть возможность (за исключением обсуждаемого в топике powerware 9120). И во всех случаях отмечал эти изменения. Мысль с выходным импедансом показалась мне наиболее логичной. Явление есть, значит должно быть и обьяснение.

Господа хорошие, может тест (слепой) устроить? Пригласите МИКИ МИШЕЛЯ послушать эту Вашу ТИПА МОЩНУЮ "байду" с двойным преобразованием он Вам скажет, чего в музыке не хватает... Сетевые FISCH-ы всех мастей (и Силтеч c Gryphon до кучи) он отвергает, как синтезирующий синтетический элемент в восприятии воспроизведения с цифрового источника.
Вот такая хрень...

[small]Отредактировано: 11-05-2007, 23:39[/small]

Сергей См_

Пользователь

Сообщений: 615

Сергей См_

#625

11-05-2007 23:33:52

Сергей Петров: персональная, так сказать, просьба.

Вот та статья из мурзилки, адаптированная, по моему мнению, для людей-растений, на которую вы давали ссылку. Вот я ее пробежал бегло... если слить всю воду, скрутить и выжать, что в остатке получим от 15 страниц текста с картинками?

1.Ставьте дроссели по питанию;
2.Ставьте емкости по питанию;
3.Стабилизируйте напряжение;
4.Толще ноги.

А что там еще "нового"?

P.S.Про 100А "в пике" это отлично, конечно. Вот уж новость.

IVX . .

Пользователь

Сообщений: 348

IVX . .

#626

12-05-2007 00:09:56

Serge Petrov, не знаю даже, не уверен что вообще эта динамика ухудшалась против простой розетки, вы гляньте осциллографом форму синуса с упса под реальной нагрузкой, или, ещё наглядней, померить THD. Высокий импеданс, действительно самое простое и потому самое желанное объяснение, но чисто технически, мощный упс не может иметь его сильно высоким, это раз и ацких токов расписанных в попжурналах "экспертами" (они например в той же статье, об индуктивности рассеяния транса караудио усила написали так: "составит те самые единицы-десятки (а то и сотни) микрогенри", неужели вам не очевидно по одной только формулировке, что афтар вообще не вкурсе этой величины и дал себе фору в два порядка, но смех в том, что даже этого оказалось недостаточно, так как типичное значение доли мкгн.. спросите у Кости Мусатова, если не верите) в природе нет, это два.
Про удорожание согласиться не могу никак..
1) регенератору для аудио не нужны аккумуляторы.
2) ему не нужен степап трансформатор, поднимать с 12в до >300в.
3) ему не нужно быть 3000вт, для покрытия 90% потребности достаточно 500вт дивайса, но с почти нулевым вых. импедансом. Потому и 100-200кгц 400VDC PWM легко +THD+Noise синуса как у аудио усилителя.
4) есть альтернативные методы регенерации исходного синуса, без высоковольтного и прецизионного PWM, которые не дают той фантастической точности, но и стоимость их ниже при 3х кратной мощности на выходе.
Я думаю, что пока, те кто делает упсы, не достаточно для уровня аудио заботятся об их точности, а тот кто делает регенераторы для аудио ничего не понимают в SMPS и просто люди случайные, вот имею такое имхо.

[small]Отредактировано: 12-05-2007, 18:21[/small]

Serge Petrov

Пользователь

Сообщений: 284

Serge Petrov

#627

12-05-2007 17:09:53

Цитата
Вот я ее пробежал бегло... если слить всю воду, скрутить и выжать, что в остатке получим от 15 страниц текста с картинками?

Ну так если Вы этим занимаетесь, то ничего нового и не найдете

Что же мне сюда кидать ссылки на схемы готовых устройств и рекомендаций по сборке ? Имхо, тут это не нужно.

Цитата
Про удорожание согласиться не могу никак..

IVX IVX, Вы правы, что если отбросить необходимость аккумуляторов и понизить мощность при уменьшении импеданса, то устройство дороже не выйдет. Я просто исходил из сохранения аналогичной схемотехники. Но мы забыли о маркетинговой стороне. Что делает приставка "for audio". Почему, например, сетевые консоли типа монстра и белкина, которые все по сути представляют собой комбинацию ФНЧ + блок контроля тока/напряжения - продают по $400-800, хотя их стоимость не может быть больше $100... Конечно, очень хочется купить такое устройство, которое Вы описали, но совсем не хочется отдавать $$$$ за приставку "for audio".

IVX . .

Пользователь

Сообщений: 348

IVX . .

#628

12-05-2007 20:10:17

Serge Petrov, не приставка, или суффикс "for audio" имелась ввиду, а уровень требуемой точности, ну не надо бесперебойнику высокой точности синуса, не всё ли равно для компа и прочей офисной утвари -3% пишут "чистый", 30% -значит почти чистый синус.
Дайте время и Вы ещё увидите 100-500W регенераторы в корпусе типичнокомпового фильтра/удлинителя, или мощный в корпусе счётчика электроэнергии на всю квартиру, думаю это неизбежное и не отдалённое будущее

PAULL

Пользователь

Сообщений: 1798

ПАВЛУ - ХА

#629

15-05-2007 07:18:16

Много постов написали и споров много - а вот ответ думается прост - Люди начинают искать проблему в кабелях тогда, когда:
1.Начинают считать, что их компоненты подобраны с максимально возможной оптимальностью, а звук еще не усовершенствован с их точки зрения и слуха.
2.Пытаясь улучшить качество звука не особенно растрачиваясь, получить в итоге сбалансированную систему.

«Музыка облагораживает нравы»

Major Pro

Пользователь

Сообщений: 1160

Major Pro

#630

15-05-2007 15:36:57

Цитата
Конечно, очень хочется купить такое устройство, которое Вы описали, но совсем не хочется отдавать $$$$ за приставку "for audio".

Вот именно :-)

)) Где продаются ваши "устройства", и за сколько? Нигде пока?.. а опускаемый здесь ИБП Он-Лайн купить нет проблем. В любом случае, при грамотном выборе, питание от него аудиоаппаратуры безусловно оправдано, по сравнению с розеткой от Чубайса.

Цитата
не надо бесперебойнику высокой точности синуса, не всё ли равно для компа и прочей офисной утвари -3% пишут "чистый", 30% -значит почти чистый синус.

Перегибаете. Я вот давно пользуюсь ИБП Он-Лайн 4 кВА, который под нагрузкой аудиосистемы на спектроанализаторе показывает реальные 0,7% THD. И картинка распределения гармоник весьма неплоха...При этом он полностью гальванически развязан от сети питания (байпаса нет конструктивно). И инвертор работает на частоте ЗА пределами официального слухового диапазона.
На последней выставке Росхаенда он стоял в качестве альтернативной линии питания в зале прослушивания. Так вот - к концу выставки практически ВСЕ, верящие и неверящие, уже питались на прослушиваниях только от него, и источники и усилители, игнорируя размножитель с розетками от МТУСИ.
А там было много весьма хороших, грамотных и известных разработчиков хай-енда, и с ушами у них всё в порядке.
Поэтому, IVX IVX, может не стоит так уж опускать огульно ВСЕ "упсы" в угоду пока ещё журавлю в небе, от Вас. Если Вы в Москве, может разрешите мне недельку попользоваться Вашей конструкцией на своих двух тестовых системах, одна из них с трёх-полосными Магнепланарами, на них всё прекрасно слышно? А потом ещё раз тут всё обсудим.

С уважением,
Юрий Пронин
130-59-03