Ты можешь слушать техно/транс проекты слушать могу. но транс не люблю.
Ну, транс/техно, так сказать, был для примера однообразия и повторяемости...
Цитата
любой записанный на носитель звук уже консерва -
Отличить гитару от пианино на бытовой аппаратуре реально, или даже синтезатор от пианинЫ. Работа над аранжировкой нужна, повторюсь.
Цитата
Но тот же Колдплей поразумевают такую же массовость и поверхность восприятия. И не его вина, что в России слушать Колдплей
Конечно, массовость!
Цитата
кстати, не стоит требовать от каждого гражданина
Ярослав, какое там требовать... Равнодушие - хуже всего. Пусть мнение будет негативным - это всё равно ответ - свидетельство того, что человек пропустил через себя, следовательно, может поменять своё мнение - стать лучше, совершенствоваться...
Сергей Кулаков
Пользователь
Сообщений:
15-02-2006 21:35:29
###Понятно, что Колдплей в разы ПРИЯТНЕЕ
Тьфу, бл***, ненавижу этих тягомотных пидаров.
Anton Moscow
Пользователь
Сообщений:
16-02-2006 00:45:30
Цитата
Единственный выход - копать старую музыку. В ней аутентичность и вдохновение.
Цитата
Ты знаешь, Ярослав, убеждаюсь всё больше. У любого вида искусства есть своя пора расцвета.
Как мне кажется, это не так. По мне, культура западная развивается последовательно, по нарастающей, учитывая предыдущие этапы и отталкиваясь от них. Но ВАЖНО не понимать это буквально, что новое лучше старого. Здесь всё сложнее. И сама эта схема работает сложно. Время от времени в неё происходят «вбросы» из, например, корневых музык других культурных групп, и она меняется или пережевывает их. Кроме того, на её развитие сильно влияют внемузыкальные факторы – такие как социальные, приводящие к изменению аудитории, рыночные, технические. Поэтому помимо развития чисто музыкальных идей действуют и другие линии, и это всё одновременно. Но развитие музыкальных идей идет, хотя подчас его трудно вычленить среди социальных или технических факторов. Оно может нравиться или не нравиться, это вопрос вкуса. Но это интересно.
Другое дело, что сейчас музрынок не подносит вам это интересное на блюдечке, поэтому, чтобы его найти, надо проделать определённую техническую (да и душевную) работу.
«Нечто» сменяется пост-«нечто», потом «пост-пост-нечто» )))) потом «нечто-ревайвл» ))))) и уж совсем сдается в архив)))).
Знаменитая фраза «историю делают люди, которые говорят «нет» относится к культуре и музыке. По мне, так культура 20 века началась с того, как Дюшан водрузил свой унитаз, и с классицизмом-романтизмом было покончено, и были открыты шлюзы для абсолютно свободного полёта. То же самое с панком, это глубочайший водораздел. Не только в музыке, но и в массовом сознании. (это то самое экзистенционалистское абсолютное отрицание, «сблёвывание, тошнота») Но, по-моему, почти все другие новаторы тоже хотели сказать «нет». Например, из того, что я читал по истории джаза, создатели нового джаза хотели сказать «нет» современному им джазу (свингу итд) (пусть меня поправят, если что). Итп.
Конкретно можно сказать, что для меня музыка началась как раз с 90-х. Точнее, двери ей открыл панк и пост-панк. Но когда страсти улеглись, когда всё было осмыслено и переварено, когда музкультура пропиталась уже созревшим постмодернизмом, тогда и началось интересное, и это делалось теми музыкантами, у которых ЭТО БЫЛО УЖЕ В КРОВИ. То есть это были не революции и декларации, а просто творчество людей, с разной степенью таланта, у которых культурный опыт 20 века отражался в творчестве. Главное, что их творчество отражало и соответствовало zeitgeist – этому нервному и гиперутонченному времени. При этом этот сложный дух времени отражался (и хорошо выражался) даже в относительно примитивных (часто намеренно) музформах.
Если смотреть на музпроцесс под таким углом, то он предстает совершенно другим, чем если смотреть через призму сравнений с определенными эталонами, будь то классика или «классик-рок».
Когда я слушаю музыку 60-х, 70-х и даже 80-х, мне постоянно чего-то сильно не хватает, хотя высоко ценю эту музыку. В ней нет того духа времени, она не отражает того сегодняшнего мира с его новыми взглядами и контекстами. Мир повзрослел, стал сложнее, где-то циничней, и музыка вместе с ним.
О конкретных исполнителях можно спорить. Уже сформировался небольшой пантеон современных музыкантов, но он всё-таки зыбок, и многие имена малоизвестны за пределами определенных тусовок. Да и дело вовсе не в том, кто теперь велик, а в том, что масса разных имен отражает этот zeitgeist. Формы выражения могут быть разными – от инди-рока и попа, пост-рока, электроники до абстрактного хип-хопа, нового шансона и музыкального кибертерроризма. Много подробностей можно почерпнуть в рекомендуемой книжке Горохова «Музпросвет» (лежит здесь: ), хотя про самое интересное последних лет – нео хипхоп лейбла Anticon, кибертерроризм лейбла v/vm, «неопсихофолк» - там не написано. Для меня выдающимися личностями, отражающими новое время и новую музыку, являются Louie Austen (новый шансон/электроника), Nicolaj Norlund (новый шансон/интелло-поп), Katerine (новый шансон), Reynols (экспериментальный рок), А сколько других интересных имен! (и это через призму моего личного вкуса, другие интересующиеся совр. музыкой добавят много другого достойного):
Xiu Xiu (экспериментальный рок), Russian futurists (синт-поп), Rheinallt H. Rowlands (симфо-поп), Optiganally yours (экспериментальный поп), Indigo Jones (инди-рок), Fog and ocean (инди-поп), Jasmine Star (дрим-поп), LMP (La Musique Populaire) (инди-поп) и сотни других.
purple tape
Пользователь
Сообщений:
16-02-2006 01:57:20
Сергей, колдплей - не пидары =)). Здесь не Германия, уши они никому не успели намозолить, их вапче не слышно. Лично мне на к-й наплевать, но я бы предпочел в супермаркете услышть их нытье, а не земфиру - вот уж кто и пидар, и голос противный, и интонации... =)))
Цитата
Ну, транс/техно, так сказать, был для примера однообразия и повторяемости...
да, у меня много музыки с закольцованным семплер-битом. однообразной она мне не кажется. это просто скелет конструкции, как ходить и махать руками при этом.
Цитата
Отличить гитару от пианино на бытовой аппаратуре реально, или даже синтезатор от пианинЫ. Работа над аранжировкой нужна, повторюсь.
ну отличай на здоровье - а вопрос-то в чем? главное чтобы синтетический звук не подделывался под "живой", не скрывал свой сути - я такое люблю.
...Антон, как всегда блестящъ в верных формулировках, на которые у меня просто не хватает терпения - респект.
Гость
16-02-2006 03:54:02
На 16.
Цитата
Ну и что? Вы знаете историю, похвально. А я там жил, поэтому не надо, речь не об этом...
Я, знаете ли, тоже ТАМ (точнее ЗДЕСЬ) жил, поэтому рассказы про "единственное радио" меня не впечаляют - оставьте их для своих детей ) Я Вас спросил, по какому радио была передача, так как с трудом мог себе представить, чтобы кто-то вообще хвалил группу Европа, тем более в 86 году, когда по отечественному радио западную музыку еще преимущественно ругали...
Цитата
всвязи с Вашим заявлением "О предварительном прослушианиии"
Вообще-то не было никаких "заявлений". Я всего лишь искренне пытался подсказать лично Вам способ избежать ненужных разочарований, так как мне показалось, что Вы были недовольны тем, что приобрели диск с музыкой, которая Вам в результате не понравилась. Если мой совет Вам неинтересен или неактуален - дело Ваше.
Цитата
На своём примере я доказывал
Вы, бесспорно, доказали лишь одно: что не стоит слепо доверять чужому мнению... Но, я надеюсь, в этом никто из здесь присутствующих и не сомневался...
На 18.
Цитата
PS Про E-Mule. Кирилл (и тем, кто пользуется), я пробовал Суслика - там шарить папки надо, а я не хочу. В E-Mule также?
Вообще-то, любая пиринговая сеть подразумевает двусторонний обмен. Мне кажется, это достаточно справедливо ) Но если обстоятельсва не способствуют равноценному обмену, никто ведь не мешает расшарить лишь папку с закачками или вообще пустую папку ) Кстати, p2p сети, за исключением подставных, типа "Козы", - пожалуй, наименее опасная часть интернета. Просматривать вэб-страницы ЗНАЧИТЕЛЬНО опаснее.
Цитата
меня может радовать музыка датированная как 55-м, так и 2005-м годом.
Аналогично. Я нахожу немало достойной внимания музыки и в современности, просто нужно копнуть чуть глубже навязываемого телевидением поверхностного слоя...
Цитата
Ты можешь слушать техно/транс проекты
А я - не могу ) Но и не надо. IMHO транс/рэйв и пр. - это вообще не музыка. Точнее, музыка, но сугубо утилитарная, как жвачка, а потому не самодостаточная - то есть она вообще НЕ предназначена для того, чтобы ее СЛУШАТЬ. Это минусовка для психостимулировнных танцев... Поэтому из контекста разговора о МУЗЫКЕ предлагаю указанные стили исключить...
Если же говорить о музыке, то музыки хорошей и ныне немало. И это хорошо! ) За примерами - прошу в ветку о "лучших альбомах" 2005 года - на любой, как говорится, вкус и цвет...
Сергей Кулаков
Пользователь
Сообщений:
16-02-2006 11:40:09
###Сергей, колдплей - не пидары =)). Здесь не Германия, уши они никому не успели намозолить, их вапче не слышно. Лично мне на к-й наплевать, но я бы предпочел в супермаркете услышть их нытье, а не земфиру - вот уж кто и пидар, и голос противный, и интонации... =)))
ok, ok
- Palm -
Пользователь
Сообщений:
16-02-2006 17:04:56
На 33.
Антон, то, что ты так долго объяснял, можно было передать одной фразой: "Музыка в духе времени, вытекающая из..." Спасибо, тем не менее. Пока складывается так, что мне нравится музыка старая, а техника современная. Надо будет дать новичкам шанс, хотя это трудно. По-моему, Троицкий, всё сказал про современную музыку. Я попытаю инди, сейчас не готов, т.к. его передачи не подогревают интерес, не хватает душевных сил (я ещё от Марс Вольты не отошёл).
Цитата
ну отличай на здоровье - а вопрос-то в чем? главное чтобы синтетический звук не подделывался под "живой", не скрывал свой сути - я такое люблю.
Вопрос в том, что ценность синтетического звука сомнительна. Это не работа, а простите, халява, оставляя в стороне композиционные решения. На инструментах, как минимум нужно уметь играть. Духовые, струнные, смычковые, ударные... - ты готов отказаться от этой красоты?
Цитата
да, у меня много музыки с закольцованным семплер-битом. однообразной она мне не кажется. это просто скелет конструкции, как ходить и махать руками при этом.
ПОЧЕМУ НЕ КАЖЕТСЯ? Бывают редкие случаи, когда получаешь удовольствие от примитива, но там есть обаяние или свежесть мысли. New Order, к примеру. Я всегда прохладно относился к минимализму, и встречал реакции слушателей, типа "Мне не нравится, но я не имею права это оспаривать, т.к., возможно, просто не понимаю такую форму". Допустим. Но я точно знаю, что сам могу такое настряпать за 15 мин. Целая вечность понадобилась бы, чтобы "гражданину" написать, скажем..., The House Of Rising Sun. Так кому мне верить? Себе или "закольцовщикам"?
Цитата
Но если обстоятельсва не способствуют равноценному обмену, никто ведь не мешает расшарить лишь папку с закачками или вообще пустую папку )
ОК. Придётся переводить все свои cda в mp3, поскольку пустая папка, думаю, никому не нужна )
purple tape
Пользователь
Сообщений:
16-02-2006 20:09:20
Цитата
Это не работа, а простите, халява, оставляя в стороне композиционные решения
не понимаю причину такого мнения.
Цитата
На инструментах, как минимум нужно уметь играть
виртуозное владение инструментом без грува оставит равнодушным слушателя. и наоборот.
на семплерах просто так не поиграешь. если полагаешь что это "запросто" - сделай мне как у Deep Dish например. А я посмотрю, что получится. А то все говорят-говорят, а в РФ интересной поп-музыки как не было, так и нет.
Кстати, прелесть и уникальность выделки The House Of Rising Sun для меня не очевидна. Достаточно банальная композиция и предсказуемая. Хотя я не музыкант, поэтому говорить не буду, сколько ко бы у меня ушло времени на аналогичный продукт.
Цитата
Духовые, струнные, смычковые, ударные... - ты готов отказаться от этой красоты?
я ни от чего не отказываюсь. я люблю и слушаю звуки. Самого разного происхождения.
Джон Кейдж в своей пьесе 4-33 не просто издевался над классической формой благоговейного пребывания в консерватории, он еще и предлагал вслушаться в окружающие и сопутствующие звуки, которые обычно остаются вне нашего внимания. Понимаешь, о чем я?
Rob Graves
Пользователь
Сообщений:
16-02-2006 22:31:15
Цитата
А я - не могу ) Но и не надо. IMHO транс/рэйв и пр. - это вообще не музыка. Точнее, музыка, но сугубо утилитарная, как жвачка, а потому не самодостаточная - то есть она вообще НЕ предназначена для того, чтобы ее СЛУШАТЬ. Это минусовка для психостимулировнных танцев... Поэтому из контекста разговора о МУЗЫКЕ предлагаю указанные стили исключить...
Гы! Любой самый прогрессивный меломан с временнЫм диапазоном в 50, а то и 250 лет муз истории тем не менее легко позволяет себе заявы, что вот именно то направление, которое ему не нравится (транс, там, металл или какой-нить "музик конкрет") - это ваще не музыка и не подлежит обсуждению. Как сами эти звуки, так и тот факт, что эти звуки - не музыка.
Вы чо, граждане?
Rob Graves
Пользователь
Сообщений:
16-02-2006 22:33:17
Цитата
Вопрос в том, что ценность синтетического звука сомнительна. Это не работа, а простите, халява, оставляя в стороне композиционные решения. На инструментах, как минимум нужно уметь играть. Духовые, струнные, смычковые, ударные... - ты готов отказаться от этой красоты?
А вот Моцарт несомненно играл на всех вышеперечисленных, а кроме этого - и на всех остальных группах инструментов! Сам! И Бах играл. И Бетховен. Факт!