Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей


Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.

Dual, Telefunken и их друзья

 
 
http://john.ccac.rwth-aachen.de:8000/telefunken/
 
 
Платы и компоновка навскидку оч. похожи. Разные трансы, у ресивера Тор(!)
В 78 году это было круто
 
 
Цитата
Дуалист ... пишет:
Есть такая инфа  с немецкого форума.

Если возможно, сделайте фото со снятой крышкой вместе посмотрим.



А с чем слушаете связочку,и какую музыку?

Если крышка легко снимается - завтра пришлю фото.
Пока слушаю с компьютера с Asus Xonar ST по RCA, в очень ближайшем будущем докуплю деку в комплект. Хочу Telefunken S500, чтобы уже совсем.

Музыка абсолютно разная, поэтому к жанру я не привязывался.

Цитата
Дуалист ... пишет:
Платы и компоновка навскидку оч. похожи. Разные трансы, у ресивера Тор(!)

В 78 году это было круто

На сайте ведь только 550. Или они мало чем отличаются?
 
 
Цитата
Дуалист ... пишет:
у ресивера Тор(!)
да уж находка. На звуке в случае использования в УМ всегда отражается конкретно в хреновую сторону.
Изменено: Semion Gtower - 05-10-2012 08:27:37
Aditum nocendi perfido praestat fides
 
 
Сеиен, расскажите почему? Я не первый раз про это слышу, но толкового обоснования не знаю. Читал что в торе витки неравномерно лежат, но кажется дело не в этом.
 
 
не знаю , как вы обсуждаете конструкцию без учета материала- провода и железа...
 
 
не знай :) будем считать что железо и проволока одинаковое. Маломощный тор имеет более высокий КПД и меньше выдает помех. Это хорошо. В цифре маленькие торы очень правильно использовать поэтому.
Но. Не пишут о том, что в мощном торе используется намотка большого сечения, так что между проводами неизбежно появляется зазор на наружной стороне, но самая главная засада возникает с охлаждением мощного сердечника, замурованного в проводе и диэлектрике, поэтому оно крайне затруднено. Поэтому умные люди на мощностях выше 300вт не используют. Есть еще моменты:
"Слои обмотки на внешней и внутренней поверхностях тора не совпадают. Внутренние намотаны намного плотнее, одному слою на внешней стороне может соответствовать 1.8, на другом слое, это будет уже 2,2 слоя внутри тора, на последних слоях, эта разница растёт до 5…8. Неизбежно соприкосновение не только изоляций соседних витков, но и через 2-3-5 и т.д. витка, что приводит к повышенным отказам из-за межвитковых замыканий.
Длинна провода обмоток при одинаковом количестве витков получается существенно больше, чем в стержневом трансе – а это доп. потери в чистом виде.
Внешняя и внутренняя поверхность тора имеют существенно разную площадь, что приводит к избытку материала межслойной изоляции внутри тора. Это в свою очередь приводит к меньшей плотности намотки витков и к ухудшенным условиям охлаждения меди. А это приводит к перегреву, снижению надёжности или мощности.
                                   Теперь механика.
Нормальные трансы крепятся уголками к стальному сердечнику, который имеет высокую механическую прочность, спокойно выносит и удары и вибрации, а в тороидальном все эти механические напряжения неизбежно прикладываются к обмоткам, которые по мех. прочности на пару порядков слабее. Так что такой транс, даже уже установленный в блоке, легко выходит из строя при перевозке, т. е. слабо выносит полевые и экспедиционные условия.
Вы довезёте его до полевой позиции, только с межвитковыми замыканиями.
Вобщем, друзья, не ходите туда. Там тупик. Делайте нормальные трансы. Самые лучшие- стержневые ( с П-сердечником). Хуже – броневые (с Ш-сердечником), а тор, по сравнению с ними, совсем никуда не годится"
Тут я должен заметить, что есмотря на то, что тор считается "новым" трансформатором, первый в мире трансформатор намоттанный Максвеллом имет тороидальную конструкцию :) Но тогдашние инженеры были много умнее нынешних, поэтому для нужд силовой электротехники быстро перешли к Ш и П-образным именно по указанным причинам.
И еще момент, он кроме звука нигде не важен, поэто никто не упоминает. Стрикционный эффект, возникающий в неравномерно нагруженных механически проводах определенно сказывается на звучании, как это происходит и во всех остальных элементах, участвующих в БП, в первую очередь в силовых конденсаторах.
Изменено: Semion Gtower - 05-10-2012 11:13:17
Aditum nocendi perfido praestat fides
 
 
Топовые Тандберги, из-за которых на Ибее, только что рукоприкладства нет ;) Так они все на торах.Тогда в (70-е) это был супертренд.

Грюндиг имел свою точку зрения, и ставил другую модную новинку - раздувающиеся, как квашня, трансы с листовой намоткой, полиурентановыми демпферами.
Звук тоже был шикарный.

А по КК деке скажу, что лучшее у Телефункена это 300 из серебрянной линии.
Так цельный фирменный Блок-ЛПМ Мультидрайв от швейцарцев ПАПСТ.
3 мотора с прямым приводом, 2 скорости. Псевдосенсорное управления. Великолепный и редкий аппарат.
Предыдущие, но более подходящие по дизайну модулярсистем аппараты попроще.
Изменено: Дуалист ... - 05-10-2012 14:10:23
 
 
300-ю деку я не видел у нас в продаже, s500 и s600 - достаточно.

Кстати, может подскажете по акустическому кабелю, системы такого класса ведь непривередливы, можно взять что-то попроще?
И какое сечение нужно будет под длину около 2,5 метра на канал?
 
 
Хочу рассказать из собственного опыта по поводу трансформаторов.
В своё время, занимался обслуживанием вакуумных систем и течеискателей. Это сверх  чувствительные приборы и по электросхеме и по наличию грязи внутри вакуумных узлов. Отпечатка пальца в масс-спектрометрической камере достаточно было для того, чтобы показания прибора начинали "плавать". Так вот на всех этих  ламповых приборах (ПТИ-4А, ПТИ-6, ПТИ-7) стояли только лишь тороидальные трансформаторы. И их было много.
Задача была простая. Добиться того, чтобы флуктуация прибора была бы минимальной, т.е. стрелка прибора не плавала. Общий фон системы должен был быть постоянным, не меняющимся. Допуски были очень строгие, иначе проблемы с представителем заказчика. Это возможно было только в двух случаях, когда вакуумная система абсолютно чистая, и когда ламповые усилители сигнала идеально работали. Так вот на этих ламповых приборах с тороидальными трансформаторами добивались того что стрелка прибора стояла как вкопанная.
В начале 80-х уже поступили полупроводниковые течеискатели ПТИ-10, где практически все тороидальные трансформаторы были заменены на обычные, гораздо меньших размеров. Как мы этому радовались, что не нужно было вынимать эти 20-кг. ламповые блоки для обслуживания и профилактики.
Но как мы не старались, сделать так, чтобы эти полупроводниковые приборы, работали как ламповые с тороидальными трансформаторами, не получалось, стрелка всегда плавала. Причём вакуумная часть была в идеальном состоянии, старательно чистили. Значит только электроника подводила. Как только какая то серьёзная проверка, аппаратчики просили нас поменять новый течеискатель на старый.
И в то время, люди с большим опытом, объясняли это именно другим типом трансформаторов.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

1997—2026 © Hi-Fi.ru (Лицензионное соглашение)