Архив Форума Hi-Fi.ru
По 23-5-2020
Портал Hi-Fi.ru более не предоставляет возможностей и сервисов по общению пользователей

Что делать с фазой в фазоинверторах???, Как корректировать совпадение волны от диффузора и из трубы фазоинвертора?

Tubeuser

Пользователь

Сообщений: 311

tubeuser

04-03-2015 01:34:18

Цитата
михаил ураков пишет: Мне вот интересно что делать с фазой в фазоинверторах как корректировать совпадение волны от диффузора и из трубы фазоинвертора если она находится на передней панели колонки ???

А что с ней сделаешь, с фазой

Она на частоте настройки ФИ переворачивается на 180 градусов - это физика процесса. Но это не страшно, так как на самых низких частотах (где ФИ и работает) ухо мало чувствительно к фазе. Можно ФИ настроить ниже резонансной частоты динамика а спад АЧХ скорректировать в кроссовере параметриком. Так делают во многих профессиональных сабвуферах (JBL, например) и таким образом понижают нижнюю F3.

Изменено: tubeuser - 04-03-2015 14:18:22

РОМАН_В

Пользователь

Сообщений: 13248

РОМАН_В

04-03-2015 01:59:24

Цитата
михаил ураков пишет: Роман ,а что вы будете делать с несовпадением фаз в фазоинверторе? ..или вы это не слышите?

Карл у Клары украл кораллы

http://www.hi-fi.ru/forum/messages/forum89/topic70531/message2039733/#message2039733

Изменено: РОМАН_В - 04-03-2015 14:26:18

Tubeuser

Пользователь

Сообщений: 311

tubeuser

04-03-2015 01:59:24

Цитата

михаил ураков пишет:
"Но это не страшно, так как на самых низких частотах (где ФИ и работает) ухо мало чувствительно к фазе"

У меня другое мнение ,несовпадение фаз в фазоинверторе -это большая ложка дегтя в акустике.Особенно для классической музыки.Убивает воспроизведение ПРОСТРАНСТВА. Трудно поверить пока не услышишь.

Костя Мусатов

Пользователь

Сообщений: 5125

Костя Мусатов

04-03-2015 02:05:22

Фазоинвертор часто настраивают по наилучшему басу, но не по качеству, а по уровню. Это его и губит. Чем выше добротность фазоинвертора, тем выше он поднимает бас в своей зоне, но тем выше задержка установления его сигнала. Как у любого резонансного контура есть не только запаздывание по спаду, но и по фронту ровно так же. Почему часто онкен противопоставляют фазоиныертору, ведь он есть разновидность фазоинвертора? Из-за большой площади контакта воздуха со стенками щелей, добротность оказывается значительно меньше и время установления колебаний уменьшается.

www.musatoff.com www.lampovik.ru www.musatoffCV.narod.ru

Археолог

Пользователь

Сообщений: 11070

Археолог

04-03-2015 02:25:21

Цитата
михаил ураков пишет: впрочем до Ромы так ничего и не дошло....

А, что до него должно дойти? То, что задача имеет, как минимум, не одно решение? Для начала, нужно поставить задачу, а уж потом искать пути решения.

Общаюсь исключительно на дружеское ТЫ. Буду рад взаимности!

РОМАН_В

Пользователь

Сообщений: 13248

РОМАН_В

04-03-2015 09:18:24

Цитата
михаил ураков пишет:

Михаил, с цифровым кроссовером в активной системе можно "одним движением руки" сделать из ФИ ОЯ и завал АЧХ на НЧ из-за АКЗ компенсировать в кроссовере. Только запас мощности у динамика и в усилителе надо иметь. Бас будет охренительный!

[/QUOTE]

Михаил ,я имею ввиду проблему не количества баса в фазоинверторах ,а его несовпадение по фазе и времени(как заметил Костя) с излучением от лицевой стороны диффузора.
[/QUOTE]

Господа, чем отличается "несовпадение по фазе" от "несовпадения по времени"

и что с чем не совпадает в единственном фазоинверторе?

Изменено: РОМАН_В - 04-03-2015 14:22:02

Tubeuser

Пользователь

Сообщений: 311

tubeuser

04-03-2015 11:55:51

Цитата
михаил ураков пишет: У меня другое мнение ,несовпадение фаз в фазоинверторе -это большая ложка дегтя в акустике.Особенно для классической музыки.Убивает воспроизведение ПРОСТРАНСТВА. Трудно поверить пока не услышишь.

Цитата
михаил ураков пишет: Михаил ,я имею ввиду проблему не количества баса в фазоинверторах ,а его несовпадение по фазе и времени(как заметил Костя) с излучением от лицевой стороны диффузора.

Михаил, есть фазоинвертор в скворечнике-перделке на динамике с высокой резонансной частотой, а есть правильная акустика, на больших лопухах с низкой резонансной и правильным объемом. В первом случае частота настройки ФИ как раз попадает в наиболее часто используемый в музыке диапазон частот, и это беда

Во втором случае (а мы же правильную акустику обсуждаем?) все не так драматично. Вот на картинке реально измеренные АЧХ и ФЧХ динамика GPA 515B в фазоинвертере, настроенном на частоту 33 Гц в ящике 360 литров. Как видно, фаза скачком меняется на частоте 33 Гц и выше проблем никаких нет. А ниже 33 Гц и музыки как правило нет! Ну что там играет? Самый низ рояля (27Гц), самый низ трубы (29Гц), ну орган еще. Но его в БСО нет. Да и самые низкие ноты редко берутся. Да и проблема (слышимая) у ФИ не в фазе, а в большом ГВЗ на частоте настройки ФИ.

Прикрепленные файлы

phase.png (96.35 КБ)

РОМАН_В Пользователь Сообщений: 13248	РОМАН_В #8 04-03-2015 14:51:17 Можно напридумывать кучу мелких проблем и бороться с ними годами, тогда как по-крупному у системы куда как более значимые проблемы! И примеры тому нам знакомы! Тегараки, ау!

РОМАН_В Пользователь Сообщений: 13248	РОМАН_В #9 04-03-2015 15:24:25 Жесть!

Александр maiden

Пользователь

Сообщений: 827

Александр maiden

#10

04-03-2015 15:27:04

Цитата
михаил ураков пишет: Что будет со звучанием вашей системы если к ней добавить сабвуфер включенный в ПРОТИВОФАЗЕ?

Зачем ?