Veschii Oleg пишет: Оптический способ доступен всем.
Начнем с того что результат будет весьма и весьма приблизительным а если с учетом того что чел для получения этогоприблизительного результата купил микроскоп (минимум 2500 а то и поболе) то возникает вопрос- а не проще ли купит тестовый диск? Да замерять КНИ.
У меня например ЭДА-001я так звучала вроде, а как померил на тестовом диске так пришел в ужас. На частотах больше 15кгЦ КНИ был порядка 9-10% плавно снижаясь до 2-4 на средних частотах. И в микроскоп на нее глядел я, а все равно не видно было что игла изношенная. Хотя мож она сама по себе такая была?... - я не знаю. Но по результатам теста на диске она ушла на заслуженный отдых.
я в хорошем смысле слова - заблуждения бывают вполне искренними )))
Алексей Алексеев
Пользователь
Сообщений:
0,01 OK
28-02-2011 23:09:00
Цитата
Veschii Oleg пишет: Оптический способ доступен всем
Да. Но не все знают как и на что смотреть...
Вещий Олень: Числилась как "модель 930 ST". Запомнилось по ST как Stanton. Но на самом деле ЕМT.
Владимир Староверов
Пользователь
Сообщений:
28-02-2011 23:12:35
Цитата
Peiot Meskalito пишет: я в хорошем смысле слова - заблуждения бывают вполне искренними )))
За бутылку у завхоза в школе поменял х85 На убитой игле и скол видно и полированные "Щеки",нужна практика ,как и во всем другом.
Да конечно нужна подсветка,нужно приноровиться.
Изменено: - 28-02-2011 23:15:45
Veschii Oleg
Пользователь
Сообщений:
28-02-2011 23:38:34
то и поболе) то возникает вопрос- а не проще ли купит тестовый диск? Да замерять КНИ.
Тестовый "КАРДАС" стоил 1100р в "Ноте +" три или четыре года назад. Сколько сейчас не знаю, но не думаю что дешевле:)))))))))))))) Чем измеряем КНИ? С6-11 в "Присте" стоил 14000р примерно лет пять назад. Компом? Хорошая звуковуха стоит тоже не 5 копеек... Ну и софт. Например мой если не брать пиратский или демо, стоит $400.
Кстати, а какой процент искажений дает Ваша неизношенная ЭДА-001? Вопрос не праздный, потому что я знаю, сколько дает неизношенный Шур, неизношенная АТ440, неизношенная Градо и неизношенная ГЗМ105. Озвучивать сейчас не буду, подожду Вашего ответа. Кстати, большие проценты могут получиться и при неправильно выстваленном "горизонте" и ВТА.
///Да. Но не все знают как и на что смотреть...///
А измерять КНИ умеют? На самом деле объяснить на что смотреть проще, тем более, что выше снимки есть. Правда они не открываются, но ув. пользователь "1кГц", я думаю их перезальет;)
Peiot Meskalito
Пользователь
Сообщений:
01-03-2011 08:49:13
Veschii Oleg, Ну что же, видит Бог, не я это начал.... )))))) "Буду бить сильно, но аккуратно" (с) Лёлик, х/ф Бриллиантовая рука
Цитата
Veschii Oleg пишет: Тестовый "КАРДАС" стоил 1100р в "Ноте +" три или четыре года назад. Сколько сейчас не знаю, но не думаю что дешевлеsmile:)))))))))))))) Чем измеряем КНИ? С6-11 в "Присте" стоил 14000р примерно лет пять назад. Компом? Хорошая звуковуха стоит тоже не 5 копеек... Ну и софт. Например мой если не брать пиратский или демо, стоит $400.
Начнем с эквивалентности условий. То есть если гипотетический покупатель покупает тестовый винил в Ноте плюс то тогда для равенства условий микроскоп должен быть куплен в специализированном магазине для микроскопии. Например
Нормальные (не учебные и детские) микроскопы начинаются от 5 тысяч рублей. Потолочная цена не ограничена, можно взять Leica за десять тыщ евро если не больше
Измерение С6-11 это явно излишне - нам не нужны сотые и тысячные процентов мерять. Проценты и десятые доли п роцентов - любая звуковая карта это осилит. Не стоит пускаться в инсинуации по данному вопросу. Теперь подымите руки у кого нет компьтера! - думаю таких не найдется на форуме. Звуковая карта есть в любом современном компе. Думаю вопрос со средством измерения закрыт.
сейчас пруд пруди.
итого имеем 1000р к 5000р при том что тестовая пластинка даст комплексную оценку работы тракта, а проверка иглы это будет лишь проверка иглы, которая в лучшем случае покажет что игла убита...
Про ЭДА-001 - с чего вы взяли что у меня есть неизношенная ЭДА? Она у меня была одна и досталась мне б/у. Но звук был достаточно сочным и приятным. ЭДА звонко звучала на "верхах" с самого начала, но поскольку мне она досталась Б/у, то ничего про источник искажений я не могу. То ли она с начала такая была то ли из за запила. После приобретения Ortofon vms 20e mk II, ЭДА ушла на покой.
У ортофона с б/у иглой THD по советскому тестовому диску для проверки АЧХ было примерно такое. около 4% на частотах больше 12 кгц на средних частотах около 2% на 1 кгц что то около 1% (ниже меньше).
Изменено: - 01-03-2011 08:56:40
Veschii Oleg
Пользователь
Сообщений:
01-03-2011 10:41:44
Цитата
Peiot Meskalito пишет: Нормальные (не учебные и детские) микроскопы начинаются от 5 тысяч рублей.
Исходя из требуемой эквивалентности условий, то тогда и детского вполне хватит для иглы. Многие большой лупой пользуются...
Цитата
Peiot Meskalito пишет: на 1 кгц что то около 1% (ниже меньше).
Да, верно, такие цифры. У новой иглы примерно 0,7-0,8% на 400-1000Гц в середине пласта. Один раз получил 0,3%, но это попался, видать, просто очень хороший экземпляр... обычно больше раза в два-три... А у "яблока" на тех же частотах уже 2-3% (для поворотного тонарма).
Александр Киселев
Пользователь
Сообщений:
01-03-2011 14:47:07
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Цитата
Peiot Meskalito пишет: Нормальные (не учебные и детские) микроскопы начинаются от 5 тысяч рублей.
Исходя из требуемой эквивалентности условий, то тогда и детского вполне хватит для иглы. Многие большой лупой пользуются...
Цитата
Peiot Meskalito пишет: на 1 кгц что то около 1% (ниже меньше).
Да, верно, такие цифры. У новой иглы примерно 0,7-0,8% на 400-1000Гц в середине пласта. Один раз получил 0,3%, но это попался, видать, просто очень хороший экземпляр... обычно больше раза в два-три... А у "яблока" на тех же частотах уже 2-3% (для поворотного тонарма).
2-3% на 400-1000Гц это должно быть хорошо слышно А если пластинка уже не новая и иголка тоже ? Короче из калонок кроме искажений ничего не услышишь
Veschii Oleg
Пользователь
Сообщений:
01-03-2011 15:29:19
Цитата
Александр Киселев пишет: 2-3% на 400-1000Гц это должно быть хорошо слышно
Ну, не очень. Аппаратура второго класса по ГОСТу имела 2-3% искажений третьего 4%, четвертого 5%. И это ещё не криминал. Хотя жесткость и потеря детальности на 3% уже чувствуется. Беда в другом - если пласт не новый и не новая игла, да и ещё на последних треках (искажения огибания + угловая погрешность)... Там 7-10% - реально будет даже на крутом вертаке... А на шеллаке в 50х до 25% было и народ торчал!
Андрей
Пользователь
Сообщений:
01-03-2011 17:32:23
Толковое обсуждение установок для оптического обследования игл здесь:
Фактически, обсуждаются варианты Шуровского стенда оптического обследования игл, много фотографий игл.
У "детских" пластиковых USB-микроскопов слабое место - механика, как стола, так и оптики (ну и сама оптика, конечно, тоже). Мне нравится вот такая комбинация -
Изменено: - 01-03-2011 17:45:09
Александр Киселев
Пользователь
Сообщений:
01-03-2011 20:14:11
Цитата
Veschii Oleg пишет:
Цитата
Александр Киселев пишет: 2-3% на 400-1000Гц это должно быть хорошо слышно
Ну, не очень. Аппаратура второго класса по ГОСТу имела 2-3% искажений третьего 4%, четвертого 5%. И это ещё не криминал. Хотя жесткость и потеря детальности на 3% уже чувствуется. Беда в другом - если пласт не новый и не новая игла, да и ещё на последних треках (искажения огибания + угловая погрешность)... Там 7-10% - реально будет даже на крутом вертаке... А на шеллаке в 50х до 25% было и народ торчал!
Я на каждой второй пластинке искажения слышу на последнем треке Я даже тему здесь поднимал по этому поводу
Правда они не открываются, но ув. пользователь "1кГц", я думаю их перезальет;)
